Жиры, сыроедение и эволюция

[forisma]

По наводке sofanya  послушала первые несколько глав сыроедной книги Фредерика Патенода - "Секреты сыроедения". Хоть я в сыроеды и не собираюсь, но кое-что очень полезное для себя вынесла.
Я знала, что сладкое кушать в непотребных количествах не есть хорошо, но никогда не задумывалась о жирах.
У меня в голове создалось чёткое разграничение - хорошие и плохие жиры. Плохие жиры, как я думала, остались в моём невеганском прошлом, и беспокоиться мне не о чем.
Но на самом же деле беспокоиться можно, ещё как. Потому что даже для хороших жиров должна быть граница, за которую я совершенно явно захожу (а не за белковую границу, как мне казалось).
В первую вегетарианскую зиму я на хороших ореховых жирах очень даже неплохо раздобрела. Это наверное ошибка каждого переходящего - закидываться орехами, потому что они имеют такой замечательный жирный насыщенный вкус. Да ещё с изюмчиком сладеньким вприкус - вообще удар по печени жирком и фруктозкой :)

Осознание пришло, но привычка осталась (трудно без сахара и жиров), не удержалась, и опять сегодня ела шоколадную пасту ложками :))

***
Другая сторона прослушивания книги. Я вот уже не один месяц думаю, что же мне в идее сыроедения не нравится, интуитивно не стыкуется. И вот наконец-то я поняла.
Патенод упоминает знаменитую сыроедческую присказку про "зёрна для птиц", доказывая то, что человеку нельзя есть зерновые.
Я, зачитываясь эволюционистом Доукинсом и написав пост про молоко и лактозную непереносимость, поняла наконец, где раки зимуют.
Любое живое существо может научиться есть всё.
Пройдут миллионы лет, и человечество может запросто превратиться в карниворов, которые уже не будут заболевать от употребления мяса, как современные люди.

Так, миллионы лет назад наш общий со всеми наземными животными предок вышел из океана и, как видите, эволюировал в таких разных существ, - кто траву ест, кто зёрнышки, кто мясо.
Адаптация через постепенные мутации ведёт к приспособлению сорта к имеющейся в наличии пище.
То есть, смотреть в вопросе употребления чего-либо в пищу можно на очень разные стороны, но в исповедовании сыроедения как здорового образа жизни важно только одно - действительно ли организм человека не приспособился есть зёрна? Варёное? И только если ответ будет положительный (да, мы не можем оставаться здоровыми, употребляя такую пищу), можно задуматься о правомерности такого подхода.

Насчёт же вопроса, почему человеку не стоит есть и эксплуатировать животных, самый лучший ответ не включает причин здоровья (ведь даже несмотря на то, что современные люди заболевают от употребления продуктов животного происхождения, с течением времени они смогут приспособиться к такой пище), а затрагивает этичную сторону и экологичную.
Этичную сторону вопроса очень хорошо раскрыл Питер Сингер в этом его разговоре с Доукинсом, и причина эта действительна на все века человека как разумного существа.
В своё время её выразил ещё Томас Акинский: "Единственной причиной, почему нам нельзя применять насилие к животным, - является то, что мы можем перенести потом это насилие на людей."
Ну а экологическая причина стала актуальна с ростом населения планеты. В неё я вдаваться в этом посте не буду.
Веганам и фанатам Доукинса интересно будет посмотреть их разговор с Сингером полностью.

Comments

[ethic-vegan.livejournal.com]

Я конечно не стопроцентный сыроед, но зерновые не ем уже около года. На счет термообработки, то здесь я все же приемлю пар. Но в основном заменяю фруктами как минимум два приема пищи.

[p_kuznetsov.livejournal.com]

Человеческий организм, может, и приспособится к варёному. Может, уже приспособился. Но ведь, насколько я представляю, основная причина, по которой сыроеды не хотят есть варёную пищу, заключается не в неприспособленности нашего организма, а в том, что во время варки пища разрушается и в ней не остаётся практически никаких полезных веществ. Тут уж приспосабливайся не приспосабливайся - невозможно извлечь пользу там, где её нет.

[pomidorinka.livejournal.com]

да, тоже самое хотела написать. плюс, присобиться то можно, вопрос есть ли в этом польза? и нужно ли?
я читала мнение, что если бы человек питался не как приспособился, а как задумано природой, он бы жил лет 140 в среднем :)

[tanvok.livejournal.com]

Да и зерновые в сыром виде тоже можно есть. особенно гречка проросшая вкусна :)

[bdiza.livejournal.com]

ммм, интересный разговор, спасибо! а нет ли желания сделать сабы, к примеру?
докинзушкой таки зачитываешься?))

а с аквинским я не согласна - отношение к животным значимо само по себе, а не только как связанное с отношением к людям.

[forisma.livejournal.com]

Пожалуйста :) Именно на это видео у меня сабы делать совсем нет желания, очень уж длинное :( Можно на какие-то кусочки.
Кроме того, мне совершенно не понравилась его позиция по отношению к тестированию на животных (и вообще вырубило, что он сказал, что по отношению с миллиардами животных, убитых ради мяса, миллионы лабораторных животных и рядом не стояли). Доукинс прокомментировал его реплику как совершенно консистентную, но это не так. Если уж исходить из того, что человек не является никаким особенным существом, то и страдания животных нельзя оправдать человеческими болезнями.
В моих глазах по отношению к поискам лечения болезней человечества есть только два выхода - либо оставить всё, как есть - это в конце концов характеристика жизни и эволюции - не все могут рождаться здоровыми и без мутаций. Либо искать другие пути проводить исследования (кстати, они уже есть).

Всё ещё читаю "Бог как иллюзия" :) Мне интересно. Но может зря :)) Многие знания многие печали :)) Я и раньше не любила религии, но теперь меня часто аж злость берёт от религиозной тупости.

Согласна ты или не согласна, но, если смотреть в масштабах холодной Вселенной, где нет ни зла, ни добра, и хищники убивают своих жертв, - то так оно и есть ;) Но у человечества в процессе эволюции появились этика и мораль, и мы уже, как правильно сказал Сингер, не можем просто вести себя как животные.

[forisma.livejournal.com]

Но где доказательства того, что организм ещё не приспособился? ;) На варёной пище можно жить долго и счастливо, и умереть здоровым :) Насчёт разрушения витаминов в варёной пище - это так, но человеку для этого просто необходимо включать в рацион так же много свежих овощей и фруктов, в общем-то это не сыроедческий образ жизни не отменяет, и об этом трубят все диетологи ;)
В свою очередь некоторые вещества наоборот в варёном виде лучше усваиваются. Да и разрушаются только витамины, но не другие вещества - белки, жиры, углеводы, минералы.

Не пойми меня неправильно, я не против сыроедения. Кто хочет - пусть питается сыроедческой пищей. Просто я пытаюсь сказать - не надо слепо всему верить, когда кто-то говорит, что зерна человек есть не может. Может, уже приспособился. Есть ещё люди с аллергией к глютену, их хватает. Но эти люди лишь являются индикатором того, что перестройка организма всего человечества к употребления в пищу глютена ещё не завершена.
Что не запрещает всем остальным его есть :)

[forisma.livejournal.com]

И в этом нет ничего плохого ;) В этом посте я не пыталась ратовать за отказ от сыроедения, я просто пытаюсь показать, что не нужно верить в сыроедение как в религию, а нужно посмотреть, на какой стадии эволюции мы находимся, и что нам уже можно есть, потому что появилось приспособление.

Насчёт зерновых - у тебя есть нетолерантность к глютену?

[forisma.livejournal.com]

Вопрос в данном не в том, нужно ли, а в том, произошло ли это уже :)
То есть в моих глазах человек уже достаточно приспособлен к варёной пище, чтобы без последствий употреблять её в некоторых количествах.

Насчёт 140 лет - это ещё ни кем не было доказано :) Кроме того, вряд ли это правда, потому что приматы столько не живут, а человечество ещё не столько существует в люксовых условиях, чтобы испытать такой возраст.
Долгожительство базируется на многих факторах, и пища только один из факторов. Куда более значительным является то, что человек живёт в счастье и внутренней гармонии, и много двигается.

Но я хочу уточнить, что я не за отказ от идеи сыроедения. Просто я против почти религиозного подхода, когда кто-то что-то предполагает, а потом пичкает этими "фактами" остальных.
На данный момент человечеству всё так же нужно достаточное количество сырой пищи в рационе, чтобы оставаться здоровым.

[forisma.livejournal.com]

Гречка не относится к зерновым ;) В ней нет глютена :)
Но да, по внешнему виду она совсем не похожа на древесные фрукты :)))

[bdiza.livejournal.com]

да, я бы тоже вырезала только самые интересные части. ну посмотрим, может займусь.

а я тоже все-таки несколько выделяю лабораторных животных. если не черно-бело смотреть, а выделять более и менее оправданные жертвы, то часть жертв вивисекции будут все же намного оправданней нежели умершие ради гастрономической прихоти. ну и если по массовости выделять приоритеты - то мясная пром-ть несоизмеримо больше.
то есть это конечно тоже проблема, тем более что уже есть альтернативы, и в целом я против вивисекции, но есть и объективная разница.

насчет холодной вселенной - я не поняла как это к цитате аквинского относится. во вселенских масштабах вообще насилие между животными (human, non-human - не важно) не значит ничего, тогда фраза аквинского бессмысленна вдвойне.
я в рамках нашей земной биоэтики говорю - что если человек убивает животное это типа нехорошо само по себе, даже если ни одного человека он впоследствии не обидит.

[forisma.livejournal.com]

Не одобряю вивисекцию ни в какой форме, ради чего бы это ни было. Кто мы такие? Ради болезней обезьян опыты на человеке проводить не станут, значит и в обратном порядке это должно быть справедливо.

Почему бессмысленна? Не могу понять, что именно тебе не нравится :)
Насилие и не значит ничего, только для человека значит, потому что у него есть понятие этики.
Человечество отказалось от убийства человека, но ещё не отказалось от убийства животных.
Но почему убийство животных "нехорошо само по себе"? Если в наше время животный мир и человеческий мир видят как два континюума, и считают животных чем-то для своей выгоды и использования.
В таком случае только повреждение морали человевества через убийство животного (перенесение убийства из одного континюума в другой как следствие "тренировки" убийства) имеет значение, чтобы определить, "хорошо" это или "плохо".

Это не для меня лично, это с точки зрения морали и этики.

[tanvok.livejournal.com]

Спасибо за информацию! Интересно, я всегда именно гречку предпочитала всем крупам :)

[forisma.livejournal.com]

Ещё гречка - находка для вегана и сыроеда. В ней, как в сое, амаранте и кинве, полноценный качественный белок :)
Хотя сыроеды отрицают, что человеку это нужно...

[bdiza.livejournal.com]

че-та у нас какое-то море непонимания образовалось)))

бессмысленна она "если смотреть в масштабах холодной Вселенной, где нет ни зла, ни добра". я в таких масштабах предпочитаю не смотреть, так как в них вообще мало что осмысленно, наверное)) и во всяком случае мой разум в них плохо оперирует (эволюционно так сложилось - не приходилось предкам галактиками ворочать))).

"Единственной причиной, почему нам нельзя применять насилие к животным, - это то, что мы можем перенести потом это насилие на людей" - то есть типа единственная причина не убивать к примеру коров в том, что делая такое возможно потом ты сочтешь возможным применить насилие к человеку. я не согласна - на мой взгляд причина не убивать коров в том что они живые, способные страдать, мыслящие существа. даже если потом по отношению к людям ты будешь ангелом.
это я хотела сказать словами "нехорошо само по себе", а не типа что любое сферическое в вакууме убийство животного, в тч жертвы хищником, нехорошо по своей греховной сути))))

[tanvok.livejournal.com]

Да, виват гречке!
Меня это тоже смущает. Мне нравится есть сырое, и кажется, что белка на сыроедении можно набрать необходимое количество. А вот с B12 и D, я подумываю начинать принимать витамины.

[forisma.livejournal.com]

Вот я Д тоже пока не принимала, но думаю купить как можно скорее. Солнца нифига нет... И без Д не усваивается кальций!!!
Думаю, что мои проблемы с ногтями и волосами зимой как раз от его недостатка.
Известно, что организм только в последнюю очередь даёт питательные вещества ногтям и волосам. Если с ними что-то не так, это ранний признак нехватки. Думаю, кальций не усваивается из-за недостатка Д.

[tanvok.livejournal.com]

Ага, у меня с волосами тоже не блеск. И еще сильно хрустят кости - с последнее время особенно. Возможно, это отсутствие смазки в суставе, а отчего не понятно. Поэтому и задумалась о нехватке кальция и витамине D.

[rawrusalo4ka.livejournal.com]

+1

[forisma.livejournal.com]

Наташ, ну я же тут не пытаюсь против сыроедения идти :) Я просто говорю, что не надо слепо верить во что-то, как в религию.
Кстати, это не правда, что в варёном ничего нет... Но пользу сыроедения я не оспаривала.

[bdiza.livejournal.com]

насчет религиозной тупости кстати да, докинз мне можно сказать на нее глаза открыл, и рот))

раньше притом это чем-то привычным было, я будто не замечала, плюс тоже такой пиетет был перед религиозными убеждениями, что мол ну, это верования, их критиковать какбэ нельзя. даже заигрывала с этим - к примеру если лень объяснять почему я вег, то говорила "по религиозным причинам". а сейчас думаю - и почему такая неприкосновенность? верит человек непонятно с чего в полный бред, и слова поперек не скажи, это оскорбление религиозных чувств. а у меня может оскорбление научных и логических чувств от ваших убеждений, чем оно хуже спрашивается?)))

[forisma.livejournal.com]

Суставы хрустят от недостатка движения ;) Организм сам себя восстанивливает при условии хорошего питания и достаточного кол-ва движения.
Кстати, смеюсь над горе-советами тем, у кого проблемы с суставами - есть хрящи. Я бы им посоветовала есть лучше мозг, так как у него с ним явно проблемы.

Ещё одна фишка про витамин Д. Их в продаже два вида - Д2 и Д3, так вот Д3 - животного происхождения.

[rawrusalo4ka.livejournal.com]

а я ни в коем случае слепо не верю. У меня больше года личного опыта)))) И когда сорвалась, мне тело четко и быстро сказало, что на вареном делать нечего, если не хочешь превратиться в страшную развалюху))))

[forisma.livejournal.com]

хыхых да понимаю я, что ты хочешь сказать :))) и у меня абсолютно то же мнение :)))
но это объяснение с точки зрения сухой этики.
что так-то нам, людям, должно быть насрать на животных и их болевые ощущения. но раз их убийство нами их может перенестись на убийства человечества, то убивать их не стоит.
вот и вся логика :)
я с ней согласна, в том плане, что считаю, что это правда (убийства мусульманами животных обычными людьми для религиозных праздников и их агрессия; конфликтные ситуации в странах "третьего мира", где ещё существует забой животных не только мясниками, а и обычными людьми)

Но конечно, для меня не это послужило причиной отказа от мяса. А именно сострадание и помещение себя на место животных.

[forisma.livejournal.com]

Ты сорвалась на молочке ;) А молочка для человека вредна :))
Из-за твоего опыта кстати я и продолжаю верить в сыроедение ;)
Но если честно, у меня есть некоторые сомнения, потому как ты очень много двигаешься. То есть, мне это трудно объяснить, диетология - это дело трудное, организм - это очень сложная химическая фабрика...
Что я пытаюсь сказать, - что, если бы ты много двигалась и ела бы очень здоровую нерафинированную пищу с большим процентом сырого? Чувствовала бы ты себя хуже или так же, как сейчас?