Баш

[forisma]

С баша:

xxx: я, кстати, охуенный для веганов способ пропаганды придумал. Нужно на им пробить закон, чтобы каждую банку тушенки или палку колбасы обязаны были маркировать кличками животных. Скажем, "мясо, 3 кг, вырезка. Свинья Иллионор". Или "Ножки птицы. Индюки Геннадий, Ворфоломей, Кузьма"
yyy: шпроты геннадий, варфоломей, николай, александр, марина, николай, ефим, анастасия, елена, олег, марфа, михаил, наталья, василий, алексей и володя в масле.
zzz: это только в первом ряду.

Свинья Иллионор :))))))))))))))))))))

Comments

[nasty-panterra.livejournal.com]

бесят меня такие проповедники. Шепотом: "это все у них от недостатка б12")))

[forisma.livejournal.com]

меня не бесят :) я просто знаю несколько сыроедов, и мне они нравятся.
а про В12 я бы так не стала говорить ;) смахивает на мясоедов, которые про веганов говорят гадости.
у меня есть знакомая сыроедка, у неё 5 детей, рождённых веганами или сыроедами. В12 она не употребляла никогда, она уже 20 лет как не ест мяса. Первые года 2-3 была вегетарианкой, потом стала веганкой, и последние 8 лет сыроедка.
Правда, её дети не придерживаются идеальной сырой диеты, так как у папы они получают ово-лакто-вегетарианскую еду. Но на процентов 80 они питаются маминой сыроедной едой.

[http://users.livejournal.com/philadelphia_/]

А, так вот откуда эта семья :) Мне кажется все таки справедливо судить по систематическому опыту многих людей, а не единичных случаев. Рассказов про Петю и Васю может быть множество.

Я более трезво подхожу к этому вопросу, потому что мне чаще попадаются более грустные рассказы. Например про детей, матери которых при вынашивании не употребляли B12, и теперь у них проблемы с недоразвитым мозгом. Не стоит шутить с этими вещами. Не стоит.

[forisma.livejournal.com]

Но ты понимаешь, что раз случаи есть, то не всё в порядке с теорией? ;)

Кроме того, она сама не утверждает, что принимать В12 не нужно. Я её достала расспросами про В12 если чё :)))
Она рассказала про её знакомую сыроедку, которой понадобилось принимать В12 из-за недостатка.
Она говорит, что это всё персонально.
Я принимаю сама и всем начинающим веганам советую, даю ссылки по В12, но с другой стороны я знаю, что бывает и по-другому.

[http://users.livejournal.com/philadelphia_/]

Нет, единичные случаи не опровергают теории. Бывают исключения. Но дело в том что если большинство людей попытаются не принимать витамин В12, то у них рано или поздно начнет выявляться дефицит. Вот кстати про детей. От веганского диетолога Джек Норрис:
Appendix: Vegan Infants & Toddlers with Serious B12 Deficiency lists the cases since 1981 in which infants of vegan mothers have suffered from B12 deficiency. In all cases, the infants are healthy until about 1-12 months of age after which they fail to thrive and show developmental regression. They are lethargic, lose their ability to use their muscles adequately, and sometimes cannot sense properly. They normally have macrocytic anemia, which is unusual in childhood and normally due to nutritional deficiency rather than to congenital disease (9).
И грустный список случаев с серьезным дефицитом у малышей: http://www.veganhealth.org/b12/apinfants

[http://users.livejournal.com/philadelphia_/]

Bottom line. В твоём и моём интересе это то чтобы все веганы были здоровы. По другому если они себя будут плохо чувствовать они вернутся к старому образу питания. Даже если в этом случае будут страдать животные. Поэтому вместо упоминания одного случая, за который некоторые могут зацепится и говорить что мол вот мне не нужно ничего пить, лучше акцентировать их внимание на то что В12 пить обязательно. Тысячи случаев дефицита зарегистрированные в различных научных исследованиях (включая исследования сыроедов) представляют достаточно доказательств. Зачем больше страданий? Потом еще люди вне этого движения будут использовать это против нас. Если интересно, почитай вот здесь интересный текст на тему Can a natural diet require supplements? от того же Норриса. http://www.veganhealth.org/b12/natural
У него вообще много материала на эту тему. Он активист со стажем. Все таки уже 20 лет. Он кстати и диетологом стал именно потому что к нему люди подходили и говорили - Я вот пробовал стать вегетарианцем, но потом себя нехорошо чувствовал. Старые исследования с 90-х в Европе и Штатах показывают что пока диетологи не очнулись дефицит В12 был фактически у каждого второго вегана.

[forisma.livejournal.com]

да я вообще не рассказываю об этом новичкам ;) потому что у них ещё слишком мало знаний по этой теме.
знаешь, что я думаю - мы уже слишком далеко ушли от природы, чтобы пытаться обходиться без добавок. прехисторический человек мог брать В12 из насекомых, немытых (естественно) овощей и корней и яиц. и иногда убивая животных.

я просто вижу, что некоторые могут обходится, не знаю, каким образом, потому что исследовать бы это на данный момент всё равно никто не стал, и сама рисковать не стала бы.

Пробежалась глазами по статье, там в принципе то же самое.

[http://users.livejournal.com/philadelphia_/]

Ага. ага.

Исследовать исключения очень даже интересно. Но пока то что я видела, это изучение групп людей. Так как В12 это интересная тема и количество веганов в общем и в академии растет, я ожидаю увидеть больше на эту тему в будущем...

[forisma.livejournal.com]

если будет что-то новенькое, делись ;)