(no subject)

[forisma]

Целое утро с верхнего балкона плакал кот. Я звонила своей дебиловатой соседке сверху в дверь и на телефон, ни ответа ни привета.
Максим распушил хвост и ходил за мной по пятам, тревожно вслушиваясь в голос незнакомого кота.
Тонкие нотки мяу терзали меня, что я не могу даже ничем помочь животному в беде, и как обычно попёрли мысли про несправедливость в этом мире.
И что приходится жить со скребущимися кошками на душе, которые так или иначе возвращаются, даже если стараться не сталкиваться с грустными темами.
Ведь с переходом на веганизм практически на всё меняется взгляд.

Что у рядового человека зачастую вызывает позитивные чувства, часто из меня даже вышибает слезу. Я уже не смотрю (стараюсь) всякие ролики и не читаю (стараюсь!) о рабстве животных, -такое не просто слезу вышибает, а в истерику вгоняет.
И всё равно попадается всякое. И каждый раз как саблей.

китайские козы с обезьянками

"..они хотели взять на телятину ребёночка, а мама не подпускала к ребёнку и защищала его, и мой папа не знал, что делать, и вызвал нашего соседа Роналда Шмекера, который работал в ФБР. Он пришёл с пистолетом и застрелил маму перед ребёнком, и они забрали ребёнка и маму. А я это видела, мне было 13 лет. Для меня это была такая травма, что я после этого не могла есть мясо никогда. Просто люди, они об этом не думают, потому что очень удобно - идёшь в магазин, покупаешь упаковочку мяса, поджариваешь, ещё гамбургер в МакДоналдсе, и ты не думаешь о том, что ты делаешь.." (интервью с хозяйкой вегетарианского кафе "Ботаника" Мариной Алби)

Она никогда с тех пор не ела мяса. Но продолжает есть молоко.
И не задумывается - использую её же слова - о том, что для того, чтобы это молоко у коровы было, она раз в год должна отеляться. Телёнка у неё заберут и взрастят без молока его матери, которое было для него предназначено.
Часто используются варварские практики доведения телят до малокровия, чтобы у них было белее мясо.
То есть те несколько месяцев, что телятам надо прожить до забоя, они живут либо в кошмарных болезненных муках, либо в страданиях. Ребёнок, отнятый у мамы так и так страдает (да и сами мамы, по нескольку раз за короткую жизнь переживающие такое). Но они обеспечивают маленькому животному ещё большие страдания. После чего их забивают.

Чтобы у этой женщины -которая об этом не задумывается - был сыр.
А корову забивают, когда она становится экономически нерентабельной, года через три. И опять же она идёт на мясо.
Чтобы, опять же, у этой женщины был сыр.
Да в гробу я видела такой сыр.

Comments

[nadjavandelft.livejournal.com]

ты только не забывай о том, что и живут все эти домашние животные только потому, что они нужны человеку - для еды или шерсти.в противном случае их бы просто не было. и в диком состоянии - где-то на воле( где именно, кстати) они бы давно вымерли. что же до молока - то телят все-таки и выпаивают, и дают им молоко, и - не забывай, специальные породы выведены - у них больше молока. чем нужно одному теленку. многие дети тоже растут на искусственном вскармливании.
Это просто к тому, что всегда есть 2 стороны, а то и больше.

[forisma.livejournal.com]

А я этого и не отрицаю.
Каким нужно быть злом, чтобы вывести породы животных, чтобы удовлетворить своё величество Желудок!
Дикие коровы ни за что в жизни не дадут столько молока, потому что в молочный период из организма животного забирается очень много полезных веществ, в тч кальций.

А вывод удобных человечеству пород и рас - это всегда в ущерб животному. И тут я говорю не только про коров. Но и, к примеру, про собак. Для человека всё игрушки и развлечение! А при селекции человек, чтобы подчеркнуть какой-то признак породы, делает упор на какой-то задуманный человеком признак.
И ген, который отвечает за этот признак, в большинстве случаев связан с болезнью. У далматинцев, к примеру, - нарушение обмена веществ и болезни почек, и таких примеров миллион. Помню, мы хотели взять дога, а нам сказали, что они часто живут не дольше 6 лет. Это норма? Куда у людей вставлен мозг?

Курица дикая несёт десяток яиц в год, курица "человечья" вынуждена переживать болезненные "роды" яйца 200 раз в год! Почему человек думает только о своём желудке?

Телятам дают молоко, естественно, да вот только не его личной мамы.

[nadjavandelft.livejournal.com]

любое действие человека - и не только - связано с ущербом для окружающих. ты идешь по траве и давишь травинки и муравьев. ты живешь в доме, в городе - который построен там, где раньше обитали животные и деревья. ты покупаешь одежду - прикинь. какой ущерб для живой природы принесло ее изготовление - или лишней пары туфель. ты хочешь красивую мебель - а она ведь сделана из деревьев. и т.д. христианство считает, что это все результат первородного греха.
еще раз - здесь есть две стороны, ты же сейчас смотришь только на одну.
Юля, в какой-то момент пора остановиться.
человек думает не только о своем желудке, но о выживании вида. логический вывод - уничтожить все человечество.

[forisma.livejournal.com]

Я верю только в то, что каждый имеет право на свободу. Без эксплуатаций. Понятно, что всё невозможно предусмотреть и предотвратить, ни взрывы Чернобыльской АЭС, ни задавление муравья в траве.
Но думать о своих действиях - разве это так тяжело..

[nadjavandelft.livejournal.com]

конечно, неплохо обдумывать свои действия и поступать так, как тебе подсказывает твоя душа. но мы - далеко не все знаем и не все можем предусмотерть. что же до молока и яиц - то не в условиях биоиндустрии - но в условиях нормальной фермы, крестьянского хозяйства все это не так страшно, как тебе кажется. и куры - просто несут яйца, почему ты думаешь, что это - больно?
И от коров получают молоко, но о них и забятятся.

[forisma.livejournal.com]

Legkippen lijden ook aan allerlei ziekten. Eenderde lijdt aan broze botten (osteoporose), veroorzaakt door gebrek aan lichaamsbeweging en de kunstmatige voeding die een tekort aan mineralen heeft. Een legkip produceert onnatuurlijk veel eieren: gemiddeld 300 eieren per jaar en put hierdoor haar calciumreserves uit, ten koste van de opbouw van haar eigen beendergestel. Ook diarree, salmonella, wormen en luizen komen veel voor.
http://www.waardelozehaantjes.nl/content/Waarom+geen+eieren
Это не нормальные роды! Заставьте женщину рожать раз за разом...

И если даже про это забыть, ну ладно, пусть мучается, истощения запасов, так истощения...

Так и той идеальной картинки, которую ты описала, уже давным давно нет. Даже если на коробочке нарисовано и написано, что курица vrije uitloop, это не правда. То есть uitloop конечно есть, по фабрике, в толпе таких же куриц. На одну курицу площади получается не одна A4, а полтора. ооо.. какое достижение!
Курицы впадают в стресс от таких условий существования и заклёвывают друг друга, а чтобы не до смерти, им клюв подрезают раскалённым ножом, что крайне болезненно.

Но даже если курицы у какой-то бабушке в сарае.. Она - ради Боги, пусть ест. А я не стану. Потому что, как я написала, каждое живое существо в моих глазах должно иметь право на свободу... Курицы - это не картошка..

[parali.livejournal.com]

Я часто смотрю Нейшенл Джеографик, точнее это мой самый любимый канал. Смотрю как животные жрут друг друга, а по сути люди - те же животные.

[forisma.livejournal.com]

Люди отличаются от животных. Если уж так думать, можно людей и к растениям причислить. Тепличные диванные малошевелящиеся...
У животных нет выбора - убить или не убить. Они убивают, потому что это их предназначение. А у человека оно другое. У него не зря есть такой мозг, какого нет ни у одного животного. Он может выбрать. Ох, вообще это будет очень много букв, если я сейчас напишу, что зачем и почему :) Но если человек хочет быть духовно развитым и не оставаться на уровне животного, он не может есть мясо.
А если бы что-то зависело от меня, я бы сказала людям - хочешь есть мясо - убей сам свою пищу. Только так же, как убивает её хищник - слови и разорви своими зубами и когтями. Раз ты ничем не отличаешься от животных, то и не имеешь право использовать в этом деле свой мозг. Потому что иначе это как убивать детей - они тоже маленькие и слабые и не могут противостоять.

[parali.livejournal.com]

Спорить тут можно бесконечно.Люди много чего делают, что делать не стоит. Все хорошо в меру,как говориться, когда меры нет, это уже нарушение баланса.
В любом деле и мыслях не должно быть фанатизма.
Меня если честно блевать тянет больше от тех кадров,которые краску на шубы выливают или гоняют геев, чем от сфиноферм тех же.

[forisma.livejournal.com]

Я бы с удовольствием присоединилась к тем, кто краску выливает на шубы.
А при чём тут те, кто геев гоняет, не поняла. Этих я как раз отношу к категории мясников, фашистов и прочих.

[parali.livejournal.com]

По мне разницы особой нет, я считаю никто не имеет права посягать на личное пространство человека. Если так хочется убедить людей в чем то, то краска не поможет, а только озлобит другую сторону.Слабо найти альтернативный метод?))

[forisma.livejournal.com]

В данном случае не думаю что он есть :) Народ, который не хочет пользоваться дарованный им мозг, который отличает его от животных, вряд ли будет падок на какой-то нормальный аргумент, кроме эмоционального.
Можно, конечно, привозить в город енотов и на улицах убивать их перед теми, кто носит шубы, но как ты понимаешь, это против моих правил ;)

[parali.livejournal.com]

Я тебе кажусь человеком без мозга?)))Надеюсь, что нет. Меня бы точно краска на шубу не переубедила, скорее выливший её превратился бы в убитого енота:)
Повторюсь опять,я не против всяких подобных движений , особенно в защиту окружающей среды, я когда вижу мусор и пластиковые пакеты,валяющиеся на улицах, у меня глаза кровью наливаются))За день мир не изменить,но вот по капле, говоря и показывая пример, можно. Не забывай еще, что индустрия,где используют животных,огромна и за ней стоят большие деньги, никто не даст там сразу всю лавочку прикрыть.
Поэтому товарищи , льющие краску на шубы , уж никак уважения не вызывают. Мы тут про мозг говорим)))

[forisma.livejournal.com]

пАнимАаааишь *голосом Ельцина*
Иногда нужно устраивать революцию ;) Потому что против этих огромных корпораций, которые качают деньги и успешно закрывают людям глаза на правду, иначе играть очень трудно. Потому что у них есть деньги на организации, которые лоббируют принятие законов, на рекламу, на политиков даже.
А что есть у зелёных? Деньги на краску и всё.
Иных выходов нет.
Только если Абрамович завтра не проснётся с мыслью, что он не может больше выносить мяса и страданий живых существ, и не даст денег на спонсирование правильных добросердечных вещей.

[parali.livejournal.com]

Не будет никакой революции, слишком много людей любит мяско,для этого не нужно никому закрывать глаза на правду:)
Предлагаю написать Абрамовичу)

[forisma.livejournal.com]

:)) А что, хорошая идея, он из моего города, нам может найдётся о чём поговорить :))

[nasty-panterra.livejournal.com]

животные едят друг друга для пропитания, а не для того, чтобы пожрать повкуснее. это раз.
второе: у жертвы всегда есть возможность спастись, убежать, в конце концов она живет на воле, растит детенышей. хищник, если поймает жертву может сам умереть от голода.
корова или свинюшка, живущая на ферме на убой, никогда не увидит белого света, не будет растить своих детей, у нее нет возможности спастись и убежать, ее кормят всякой гмошной хренью и останками ей же подобных. Это правильно? Это справедливо??? Это все только ради того, чтобы кто-то набил свой живот этим бедным животным.

[forisma.livejournal.com]

Вот-вот... Выбора человек не оставляет.

[parali.livejournal.com]

Я тоже ем мясо для пропитания, без мяса чувствую себя очень плохо и если честно у меня в жизни сейчас не тот период, чтобы я могла вставать в 5 утра и придумывать себе , чтобы такого сьесть , чтобы тело получило все витамины , при этом не употребляя не молочного , ни мясного.
И потом я никогда не ставила и буду ставить животного рядом с человеком,хотя и животных обижать не в моих правилах.
У моей свекрови две собаки которые и к столу и на кровати-диваны,не понимаю такой любви, когда приезжают дети с аллергией и волосы в тарелке, а собаки все равно под столом и не дай бог их прогнать.

[forisma.livejournal.com]

да уж, без мазохизма ну совсем не получается :)

[olsanka.livejournal.com]

А все-таки что с котом соседским?

[forisma.livejournal.com]

Да забыла она его на балконе, а сегодня очень холодно на улице. Днём перестал плакать. Надеюсь, что она вернулась и запустила его.

[olsanka.livejournal.com]

Поганка какая!

[forisma.livejournal.com]

Она вообще крайне противная женщина.

[sveta-goryun.livejournal.com]

хахахахах
ну и не ешь)))
ты прям людей точно извести одним махом собралась))))

[yunta-yulusimus.livejournal.com]

По телевизору всё чаще появляется реклама такого плана: смотрите, как мы БАЛУЕМ своих коров, чтобы творожок был нежный-нежный; "счастливое молоко от счастливых коров";
счасливый майонез от счасливых кур, бегающих по огромной зелёной лужайке под ярким солнышком.
безобразие

[smarthatter.livejournal.com]

а да, меня тоже они покоробили. Особенно та, где курица сносит яичко,счастливая выбегает из деревянного сарая и скачет по зеленой травке. Ужас, такое оболванивание по ящику... :)

[yunta-yulusimus.livejournal.com]

Да-да, про курицу особенно
Если с массажем для коров всё ясно, то вот в сарайчик и лужайку для коров люди реально верят

[forisma.livejournal.com]

Да. Весёлые картинки.

[smarthatter.livejournal.com]

Ммм я вот тоже задумываюсь, например, о молочной продукции, несчастных курах и т.д. Да жалко, конечно, но что делать. Пищевая промышленность - это лишь часть того, на что идут продукты животноводства. Так или иначе модифицированные тела мертвых животных находятся в бесчисленном количестве вещей. Но даже если отказаться от животноводства полностью, животные будут умирать. Каждый час, каждая секунда моего проживания оплачена их жизнями. Чтоб я мог сидеть сейчас на лакированном стуле, за компьютером из пластика и металла множество животных банально отравилось.
И правда, единственный способ избавить их от страданий - убить всех людей. :)

[forisma.livejournal.com]

Да, это так, и ты прав, но во всём. Все мы так или иначе умрём. Кто-то своей смертью, кто-то от лап хищника, - это природа. Человеку повезло чуть больше и мы умираем реже от рук убийц, но всё равно умираем, самолёты падают, машины сбивают; кто-то живёт в постоянных мифах, что эта таблеточка поможет лучше от холестерола, чем смена диеты, потому что корпорации выгодно заставить тебя так думать, и умирает лет в 40; кого-то душит мафия и тп.
Но во что я верю - это что все живые существа имеют право на свободу и свою судьбу и смерть...
Так же я считаю, что численность людей просто необходимо контролировать, и не только в Китае, мы как кролики уже расплодились.

ну это как посмотреть

[wisss.livejournal.com]

например ,живут себе северные народы и ни фига растительностью не попитаешься, и ни тебе ни орешков разнообразия, ни тофу. тогда чо? тогда стадо коров и телят, шобы было чо есть. и это не пузо набить, а реально выжить.
а вообще, мне кажется, можно сто раз продумать чо и как, а потом все равно неизвестно чо там производители тыкают в какую-нидь фалафель - и все равно так или иначе "здесь возможны кусочки орехов (мяса)", ну или что-то подобное. от всего не убережешься.

Re: ну это как посмотреть

[forisma.livejournal.com]

Если есть нечего - тогда понятно. Но я же не говорю об экстриме (я вообще так и так не понимаю, зачем жить в таких местах, если полно нормальных, но это я наверное такая :)))
Если попадаешь в Сибирь, без опыта земледелия, и ничего невозможно достать, как миленький начнёшь питаться тем, что дают, чтобы выжить.
Но это, опять же, всё экстрим.

Если так думать - "авось" - можно до много додуматься. Как у мусульман - не едят свинину, а если где-то попадётся, ну что ж, такова судьба.
Так и я, купила однажды овощной суп и не почитала в составе, там был мясной бульон. Я с первой ложки поняла это, и суп вылила, но одну ложку-то я съела. Не вижу в этом преступления. Главное не то, что ты случайно можешь сделать, а то, что ты делаешь специально, зная о том, через что прошла твоя еда.

Re: ну это как посмотреть

[wisss.livejournal.com]

я даже не столько про экстрим - сколько про обстановку. тут не в производстве дело, а в воспитании, в культуре еды, и за пять минут все не остановишь. ну хочется быть за "защитим животных" - пожалуйста, ну кому-то кажется, что спутники солнце закрывают и они там тоже что-то чудят. тут уж почти у любого производства есть обратная сторона. но и положительная тоже.
по мне так - у меня организм реагирует на окружение, а я его мучить и "типа контролировать" до обмороков не буду. Когда живу в стране с потрясающим воздухом и травкой-овощами вкусными-хрустящими - вообще про мясо забываю. когда вокруг креветки и прочее рыбье - тем более. но когда, например, тяжелый период, загрязненная атмосфера и блеклые огурцы - никакие орехи-тофу меня не спасут, без мяса реально через две недели ничего не смогу делать - просто сил не будет. спорт, йога, режим и прочее - в приложении, а все равно же. организм сам диктует что надо. и если веганам - веганово и организму круто, то не факт, что так же будет другим.

Re: ну это как посмотреть

[foul-cherry.livejournal.com]

Простите, у народов севера иная ситуация. В условиях тундры действительно нихуя не вырастишь и приходится есть мясо, потому что ничего больше нет. НО! количество населения на Крайнем севере сами знаете какое - это ничто по сравнению с миллионами в более благоприятных для жизни странах. Эти люди, вдобавок, живут в гармонии с окружающей средой, не производят тонн мусора как мы с вами и носят меха/кожу не ради красоты и имиджа, а потому что других материалов у них нет. И животные, которые с ними живут - олени и собаки - практически обеспечивают их выживание. К народам Севера претензий нет. Этот дискурс актуален в нашем с вами обществе потребления.

Re: ну это как посмотреть

[nasty-panterra.livejournal.com]

читала на форуме Виты, там есть веганы из Мурманска и других северных городов России. Это конечно не крайний север, там есть супермаркеты, но там все же очень холодно, полярная ночь и все такое. но они нормально живут. наверно не едят манго и авокадо, но капуста, морковка, картошка, яблоки есть везде.
меня удивляют люди, которые ищут оправдания в "жителях дальнего севера". ну ты то не на севере живешь! они пусть живут как могут, у тебя то есть выбор!

Re: ну это как посмотреть

[wisss.livejournal.com]

у меня есть выбор, но и у других он есть. и если все веганы мира встанут толпой, напротив будут стоять мясоеды. так что если уж веганам - выбор, то и мясоедам - тоже.

Re: ну это как посмотреть

[gollandija.livejournal.com]

У многих людей нет денег на витамины, или яблоки когда на улице зима.

Re: ну это как посмотреть

[forisma.livejournal.com]

Во-первых, мясо им эти витамины не заменит. Что-то заменит, а в основном нет. Во-вторых, есть сезонные овощи, доступные круглый год. Кусок мяса не будет стоить дешевле кочана капусты.
Когда я жила в общаге, денег у меня хватало максимум если на банку тушёнки, самого дерьмового сорта мяса. А лучше пойти на рынок и на эти деньги купить бобов, капусты и морковки. Только кто же знал.

[sveta-goryun.livejournal.com]

сегодня услышала историю о женщине 50 лет, КОТОРАЯ НУ ОЧЕНЬ GEZOND ПИТАЛАСЬ, а от рака умерла за полгода, так что вегань-не вегань, а судьба-судьбой.

[forisma.livejournal.com]

Мам, а при чём тут рак вообще?

[sveta-goryun.livejournal.com]

просто ты очень много внимания уделяешь питанию и счиатешь, что именно оно является причиной.

[forisma.livejournal.com]

Столько же внимания я уделяю и окр. среде и животным.

[katheriinne.livejournal.com]

Блин. Вот где тут правда? Я тоже говорю, что корова должна отелиться чтобы дать молоко. Отец друга, работал в колхозе, сами они из деревни, утверждает, что этого не нужно!!??

[forisma.livejournal.com]

Ещё как нужно...
http://community.livejournal.com/good2be_vegan/50492.html

[katheriinne.livejournal.com]

Спасибо. У меня с детства отвращение к молоку. Но кефир люблю((((
Здесь покупаю био-йогурт в Альнатуре. Надо тоже бросать((

[forisma.livejournal.com]

Я если покупаю, то соевый :) От Альпро.