forisma: (Default)
[personal profile] forisma
Комментарии к посту про веганство и сыроедение ещё раз доказали мне, насколько же люди склонны к зависимости. К счастью, меня обошла стороной зависимость от алкоголя и табака, но я очень помешана на вкусах junk food и мяса. Обоих из своей жизни выкинула.

Как хорошо, что законодательством в Голландии было запрещено курение на дискотеках. Раньше мне было абсолютно по барабану, я даже не задумывалась об этом.
А на самом деле, это всё наркоты, которые травят не только себя, но и меня своим дымом. Если куришь - кури сам. Помню эти клубы дыма, впитывающиеся во всё, в одежду, кожу, волосы.
Уму не постижимо, что человек долгое время считал это нормальным. Всё-таки людские нормы не всегда нормальны!!! Я видела как-то отрывок старой голландской программы, где ведущий студийной передачи курил перед камерой.
В поездах до сих пор можно встретить запаяные пепельницы. А старые курильщики до сих пор с ностальгией вспоминают время, когда курить можно было и в самолётах.

...

К счастью, вред табачного дыма для окружающих доказать довольно легко. И курение вошло в нашу жизнь сравнительно недавно, так что это ещё не так прочно закрепилось в мозгу обывателя, как мясо и молоко.
Молоко убивает медленнее, но тоже действенно.

Вообще, меня очень раздражает, что что-то, что абсолютно однозначно вредно для человека, запрещается законодательством, а другие вещи, которые грозят моей ПЛАНЕТЕ, продолжают иметь место.

Ал Гор со своим An Inconvenient Truth забыл одну важную вещь. При чём настолько важную, что все факторы загрязнения, что он называл, собранные в кучу, даже рядом не стояли с другим, намного более серьёзным загрязнителем.

И в этот раз, я назову вещи своими именами и не побоюсь причинно следственной связи:
Каждый раз, когда вы едите мясо, вы понемногу убиваете планету.

Я сейчас даже не про здоровье говорю. Мне, если честно, плевать на ваше здоровье (как бы грубо это ни звучало, но вам так же плевать на моё). (Хотя, мне не плевать, когда приходится платить более высокие премии за медицинскую страховку!)
Я говорю про то, что животноводство вызывает больше загрязнения окружающей среды, чем весь транспорт (машины, самолёты..) вместе взятый.

Так что, Ал Гора в топку!

Если вы не верите мне (кто я такая?), то, возможно, вы поверите учёным. Я уже ни раз читала про это, при чём в источниках мясоедских. Это сами мясоеды выяснили и опубликовали.
Типа, да, такие дела. Но что мы можем сделать.

Для тех, кому интересно, эти факты собраны в фильме голландского производства (на английском языке) MEAT THE TRUTH
К моему великому удивлению, авторы этого фильма пришли к той же мысли, что и я - Ал Гор обсудил различные факторы, упустив самый важный! Почему?!
Сам фильм можно посмотреть на youtube, в первой части уже довольно много говорится. К сожалению, фильма нет на русском.
UPD Фильм появился на русском.
В яндексе вообще не возможно что либо найти по терминам "скотоводство загрязнение окружающей среды".



Watch Online - Meat The Truth (youtube)

Part 1 Вступление. Общие цифры.
Part 2 Сколько машин помещается в одну корову?
Part 3 Почему же Ал Гор ничего не говорит о мясе?
Part 4 Climeat Change; PETA; "Leo, Mupheus and The Meatrix" -популярно о мясной продукции в форме мульта про Митрикс.
Part 5 Встреча с Wayne Pacelle, president of Humane Society, его мнение, почему Ал Гор скрыл факты о мясной индустрии;
О документальном фильме "What the cow wants?" Предупреждение, шокирующие кадры коровы с дыркой в боку, - нормальная практика. Похоже на бензобак в машине, fucking hell...
Part 6 Почему мясник стал веганом и что не так с фразой "Все это делают"?
И про то, как судили Oprah за правду. Да-да, это тот самый знаменитый суд Опры и тот самый знаменитый мясник.
Когда за праду приходится платить. Душа плачет, честно слово.
Part 7 Цифры как не прямопропорционально растёт потребление мяса на душу населения.
+Дебилизм голландских политиков
Part 8 Чтобы было чем гордиться. Цифры о том, что происходит, когда ты не ешь мясо.
A small step for a man is a giant leap for humanity. Think twice!
Part 9 Vegetarian on a bike is even better :) +Песенка про коровьего активиста. Грустно.

(скачать торрент для фильма Meat the truth - отсюда)
Ведущая фильма -Marianne Thieme из Партии Животных Голландии. До просмотра этого фильма я всегда с непониманием относилась к этой партии. Политика, казалось мне, призвана разрешать проблемы людей.
Но эти проблемы - напрямую проблемы человека.

И в завершение. Простите за мою агрессию в этом посте. Но я не знаю, как по-другому донести до вас что-то, чтобы люди наконец задумались, что они губят не только себя, но и место обитания для будущих поколений.
Мне очень не нравится роль мессии. Но молчать я тоже не могу. Хотя бы ограничьте своё потребление мяса до минимума.

Date: 2009-10-10 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] caramelitta.livejournal.com
Юль, то что ты написала it's like a pain in ass (для меня),т.е. мне очень близко. У меня образование в этом, основное, я изучала пищевые производства. И знаю и сама видела как и из чего изготавливают колбасы, мол. продукы и прочее...- это реальный кошмар.
От мясо сама хочу оказаться, и займусь этим. Мне все говорят (воспринимают это в штыки и крутят у виска) что, мол, поеду крышей...
Как у тебя это прошло, как скоро стала чувствовать, что желание съесть котлетку отпало?. Ты как, с прошествием времени стала совершенно равнодушна к запаху, к пахучему цыплёнку-табака :). Всё таки я такой мясоед, но только поняла, что ПОРА: ради фигуры (о которой нада заботиться уже сейчас), о энергии (как ты и написала), да и вооще об гуманности по отношению к животным хочу отказаться...

Честно говоря, незнаю почему ты настроена против молока - это ведь кальций в первую очередь...А чем оно вредно?

И да, не обращай внимание на выпады по поводу твоего вегетарианства, народ привык "питаться" легкими, незагружающими мозг темами, поэтому всё воспринимают эту тему в штыки. Главное не спорить, у каждого своя правда и голова на плечах.
Ты молодец - ищешь..., это я люблю! :))










Date: 2009-10-11 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
Катенька, у меня запах мяса и до сих пор вызывает неоднозначные чувства :) Ведь мясо - это то, к чему меня приучили с детства, постоянно твердили, что лучше и полезнее ничего нет.

А насчёт молока я и сама не знала... Пока не посмотрела фильм. Там есть такой белок, казеин, который вообще не переваривается человеческим организмом, а откладывается только в виде шлаков. Ну и ещё очень многие проблемы. Возникновение диабета типа 1 (это тот, что не лечится) учёные всего мира привязывают в употреблению молока и многое другое, в фильме про молоко из прошлого поста это всё очень хорошо рассказано. Правда, переводчик очень нудный, в сон клонит :) Но я очень рада, что выдержала!
Оказывается, вся эта дрянь и в молочных продуктах сохраняется.
Кать, я вчера была в шоке. У меня холодильник, оказывается, на 7/10ых состоял из молочных продуктов :O Это же офигеть...
Но после этого фильма я точно не вернусь в молоку.

Мясо, на самом деле, даже лучше молока по свойствам. Мясо - это крайне негуманный продукт, к тому же убивающий планету. И inefficient...
Если хочешь попытаться, то почитай краткое руководство (ох, если бы когда я начала, оно у меня было..)
http://veganstarterrussian.blogspot.com/

Date: 2009-10-11 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] frankiepages.livejournal.com
"казеин, который вообще не переваривается человеческим организмом"

ложь

Date: 2009-10-11 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
скажи правду тогда :)
и главное - докажи. потому что в том фильме представлены научные доказательства.

Date: 2009-10-11 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] frankiepages.livejournal.com
An attractive property of the casein micelle is its ability to form a gel or clot in the stomach. The ability to form this clot makes it very efficient in nutrient supply. The clot is able to provide a sustained slow release of amino acids into the blood stream, sometimes lasting for several hours.

Еще - http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T7J-42SXFV9-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=e186a6fb5071afe20b1fe929f1021f55


Если тебя интересуют научные факты, пользуйся поисковой системой http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

Date: 2009-10-11 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
фак, английские термины.
окей, спасибо.

Date: 2009-10-11 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] frankiepages.livejournal.com
Английский язык - де факто международный язык в науке. 99% всех статей в мире публикуются на английском, где бы они не были сделаны.

Date: 2009-10-11 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] frankiepages.livejournal.com
Не, а ты думала я тебе статью из Известий (AD, The Times) приведу? или интервью известной женщины борца за? Хочешь научные факты, получай, пожалуйста. Я поэтому и не буду твои фильмы смотреть, что в них нет научных фактов. Хочешь по существу - спрашивай, или читай научные журналы. Science и Nature например, впрочем Nature тягетеет к скандальным темам. Cell можно еще. У медиков впрочем свои журналы, но у них там статистика такая, что лучше не лезть (каждый второй учебник по биологической статистики начинается словами, что если провести исследование всех медицинских исследований, опубликованных в научных журналах, то выясняется что там была не грамотно применена статистика, что перечеркивает (ставит под сомнение) результаты работ). Как тестируются лекарственные препараты я тебе вообще не буду рассказывать, а то ты и их перестанешь принимать :) В общем, можешь еще обзоры читать из журналов серии Current Opinion или Annual Review...

Date: 2009-10-11 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
слушай, ты считаешь нормальным меня винить в том, что я ненавижу читать сухой научный язык и переводить на каждом шагу незнакомые слова?!

такие вещи должны быть изложены и в доступной форме, я считаю. а то, блять, через тернии к звёздам, получается прямо.
В том фильме учёный (да, он тоже учёный!) приводил выдержки из таких же научных источников тебе лень даже посмотреть!)! Да только он знает, как это всё искать и как обходиться с этими терминами, а я нет.

Это то же самое что тебя сейчас ткнуть носом в голландскую бухгалтерию.
Ладно, буду пытаться читать. Потому что всё-таки для меня это важно. Раз тебе лень посмотреть даже и сказать что именно и где не так. Может я что-то недопоняла, может не правильно пересказала, может он вообще другое имел ввиду?! Неужели тебе вообще, ни капельки не интересно?!
Но не надо больше такого тона, как будто я соплячка какая-то.

Date: 2009-10-11 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] frankiepages.livejournal.com
я тебя не в чем не виню. ;-) Однако ты создала парадокс. С одной стороны ты хочешь знать научные факты, с другой стороны не хочешь продираться сквозь. Извини, так не бывает.

Такие вещи не могут быть изложены в доступной форме. Это потребует объяснения многих вещей, которые не специалисты не знают. А говорить об уровне образования в биологии (ее же преподают в школе), так вообще очень грустно.

В том фильме ученый? А ты знаешь что недавно был скандал, когда корейские ученые в опубликовали статью в одном уважаемом журнале, а оказалось что это подделка потом. Знаешь сколько теперь всем геммороя? Знаешь сколько проходимцев в науке? или просто людей, желающих стать профессорами и важно раздувающих щеки? Как и везде.
Кроме того, наука сейчас это бизнес. Своеобразный и очень жестокий. Основана на системе грантов. Пишешь заявку на грант, если тебе дают, то у тебя есть три года что бы опубликовать статью (лучще несколько) в чем более крутом журнале тем лучше, и отчитаться потом перед организацией, выдавшей деньги тебе, этими самыми статьями. Поэтому у многих есть стимул не разобраться в том, что они исследуют, а опубликовать статью. Понимаешь разницу? Если опубликуешь на живенькую тему, прибегут журналисты (дальше понятно). В науке есть свои модные темы... В общем, люди везде люди. Поэтому когда говорят что дескать там был ученый, я скорее удивлюсь. Скажем так, нормальный ученый в таких вещах светиться не будет. Впрочем, опять таки же, могут быть и исключения, судить за ранее не хочу.

Однако мне и правда уже интересно, что же ты там услышала. С удовольствием посмотрю и скажу тебе свой детальный анализ услышанного. Только дай пожалуйста ссылку, а то уже запутаться можно, в каком посте и про какое мясо был фильм о молоке ;-)

Date: 2009-10-11 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
ну спасибо за понимание :)
да два поста всего и было. вот ролик.

http://video.yandex.ru/users/powexr/view/8/

Date: 2009-10-11 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] frankiepages.livejournal.com
Bioactivity of phosphopeptides yielded after tryptic hydrolysis of casein (CPP) was reported more than 50 years

Br J Nutr. 2000 Nov;84 Suppl 1:S147-53. Effects of bioactive substances in milk on mineral and trace element metabolism with special reference to casein phosphopeptides. Scholz-Ahrens KE, Schrezenmeir J.

Date: 2009-10-11 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] caramelitta.livejournal.com
Юль, казеин переваривается. Казеин - это фермент который добывают с желудка теленка (из сычуга). Т.к. у телят он створаживает молоко, который они получают от матери. Казеин добавляют в молоко (в промышленных маштабах) для створаживания молочной массы, потом эту массу разбивают, отжимают от сыворотки и прессуют. Так получается сыр твердых сортов...

Date: 2009-10-11 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
всё, я окончательно запуталась.
одни говорят одно, другие говорят другое :(

Date: 2009-10-11 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] frankiepages.livejournal.com
Казеин - фермент?

Casein (from Latin caseus "cheese") is the predominant phosphoprotein (αS1, αS2, β, κ) that accounts for nearly 80% of proteins in cow milk and cheese. Milk-clotting proteases act on the soluble portion of the caseins, K-Casein, thus originating an unstable micellar state that results in clot formation. When coagulated with rennin, casein is sometimes called paracasein. Chymosin (EC 3.4.23.4) is an aspartic protease that specifically hydrolyzes the peptide bond in Phe105-Met106 of κ-casein and is considered to be the most efficient protease for the cheese-making industry (Rao et al., 1998). British terminology, on the other hand, uses the term caseinogen for the uncoagulated protein and casein for the coagulated protein. As it exists in milk, it is a salt of calcium. Casein is not coagulated by heat. It is precipitated by acids and by rennet enzymes, a proteolytic enzyme typically obtained from the stomachs of calves. The enzyme trypsin can hydrolyze off a phosphate-containing peptone.

Date: 2009-10-11 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] caramelitta.livejournal.com
про казеин по-русски

вы правы, я ошиблась в том, что казеин - это уже конечный белок, получающийся при створаживании его предшественника (казеногена) и ферментов желудков коровы. Всё остальное так же.
Только вам зачем это?
В английском тексте написано, что он не сворачивается под действием темпертуры, но расщепляется кислотами и ферментами желудка теленка (трипсином). Так и питается теленок.
Т.е. если казеин добавляют в сыры, то он таким же образом и расщепляется в желудке человека и переваривается.
Белки расщепляются до аминокислот и пептидных мостиков.

Date: 2009-10-11 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] frankiepages.livejournal.com
цитата наверное слишком длинная получилась, сорри, действительно не по делу. ПРосто имелось в виду что казеин не фермент. В остальном - мне сложно по русски на эту тему изъяснятся, сорри

Date: 2009-10-11 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] caramelitta.livejournal.com
Да нет, всё в порядке. У меня с английским всё в порядке, так что если что есть на инглише - пишите.

Date: 2009-10-11 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] caramelitta.livejournal.com
Ну вот, про мясо у меня так же. Всегда долбили, что не будешь есть, не вырастишь...
А вот про молоко я с подругой поговорю, она в работает в Даноне, должна знать детали. Хотя, сомневаюсь по поводу шлаков, всё животные потребляют молоко, а мол. продукты источник кальция. Коровы получают кальций, не из травы (!!), их кормят кормовыми минеральныи добавками, это в лучшем случае...Ну и балансируют кальций с фосфором, т.к. если одного мало, то и другого будет дефецит.

Не буду тебя грузить :)
Спасибо за ссылку на блог, засейвила на bookmarks, почитаю!

Date: 2010-04-20 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] indigoband.livejournal.com
в индийских священных текстах сказано, что от молока призывают отказываться демоны. потому что молоко помогает анахате и т.д.

про казеин я слышал, но мне видится, что это ложь.

есть один человек, он вывел совершенное питание, так вот это сыроедение с молоком, соками и яйцами.

Date: 2010-04-20 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
Ты знаешь, это очень неоднозначно. Человек - единственное живое существо на планете, которое пьёт всю сознательную жизнь молоко, когда уже вырос из младенчества.
Я уже читала разные источники насчёт молока, уже разными учёными было независимо доказано всё. И даже в мясоедских источниках чётко говорится - белок - враг кальция. В общем, я очень много читала и думала, и ни один источник не сообщил мне, в чём может быть польза молока.
Мы отнимаем пищу телёнка.
Мы держим животных в рабстве всю их жизнь.
А молоко в продаже, если тебя так волнует аюрведа, совершенно не является молоком, в нём убита вся живая сила.

А сыроедение само по себе совершенно, в нём есть всё, что человеку нужно, и никакого молока и яиц там даром не надо.

Date: 2010-04-20 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] indigoband.livejournal.com
прости за интимные подробности, наблюдения -

после молока сразу же хочется в туалет (не членом)

но

когда сыроедничаешь, исчезают силы НО стоит выпить стакан молока, словно бы энергия появляется

про молоко из магазина - да
кстати, овощи и фрукты тоже

поэтому, веганы мегаполисов всегда больны

сыроедничать нужно в деревне
там можно и молока иногда попить
и родниковую воду с ионами

Date: 2010-04-20 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
Ключевое слово в иногда :)) Если пьёшь молоко иногда, то и проблем не будет, но я не верю, что оно пользу принесёт.
Правда, не совсем так. Верю! Если ты живёшь в деревне и у тебя нет доступа к последним разработкам ;)
Потому что - это совершенно врено - только животные источники содержат B12 (во всяком случае, такой вывод сделан учёными на сегодняшний день).
Веганы современные могут для B12 попросить сделать полугодичный укол или принимать каждый день супплементы, а так же есть обогащённые В12 продукты.
В этом ты абсолютно прав - веганам прошлого турдно пришлось бы совсем без животных продуктов. Только если они бы ели биоовощи, на которых сохранены были земные бактерии (они производят так же В12).
Но у современных веганов проблем ни с чем нет :)
ПыСы я стараюсь все овощи покупать био.
Сыроедить не пробовала, энергии у меня хватает :) Но хочу попробовать когда-то.

December 2014

S M T W T F S
 123456
789101112 13
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 05:44 am
Powered by Dreamwidth Studios