Forismatic as hell

Есть еще какая-то программа (весьма специфичная для Голландии) - Industrial Ph.D. - она рассчитана на 2 года, первый год слушаются курсы по финансам и т.д., на второй год человека направляют на какое-то предприятие делать дипломную работу, то есть получается реальная запись в резюме, и всего-то надо "отмучиться" 2 года.

From:

что-то два года маловато для PhD, в каком универе программа, вы не помните?

From:

Вот тут общее описание этой системы:

http://en.wikipedia.org/wiki/Professional_Doctorate_in_Engineering

А вот страничка одной из этих программ:

http://wwwooti.win.tue.nl/pdeng.html

То есть на самом деле это не совсем Ph.D., как я понимаю, они хотят сделать такой изощренный master, при котором люди получают красивый титул (но почему бы и нет? :))

Касательно к нашей дискуссии, наод смотреть на программы professional doctorate в чем-то вроде financial engineering management.

Я на самом деле узнал о такой программе на прошлой работе, когда разбирался с последствиями одного из таких проектов - оказывается, это довольно выгодное дело для компаний - они платят несколько тысяч евро университету, а человек получает стипендию из других фондов - думается, что очень хороший способ внедриться в компанию такой тихой сапой.

From:

ага, прочитала, спасибо! но честно говоря не особо доверяю таким голландским инновациям :):):) почему-то думаеццо, что за пределами Голландии это диплом будет не особо релевантен, и не Мастер и не PhD :) хотя если есть голландский работодатель готовый оплатить сиё удовольствие, то как говориццо - why not!?

From:

На этой схеме университет зарабатывает около 5 тысяч от компании, еще какие-то деньги от государства (которое платит за каждого выпущенного доктора), и стандартную оплату преподавания за первый год. Хороший куш, я считаю.

From:

такое мне не подходит :)
мне нужен финансовый мастер и на парттайм, чтобы работодатель оплачивал. но для этого мне нужно идти на предприятие, а в это время это, наверное, сумасшедствие. уволят, нахер, буду сидеть у разбитого корыта.
не знаю, буду смотреть.

From:

Я полагаю, большая четверка оплачивает образование по-прежнему - вопрос только в том, что обычно ты должна отработать 2-3 года на должности analyst или как там это называется, и потом они тебя посылают на год на MBA. Про part-time я впервые слышу, хотя тут в Голландии все перевернуто с ног на голову: работать некому, компании нанимают прямо со студенческой скамьи без мастера, может и сработает.

From:

ну вообще, эту систему я как раз и считаю идеальной. не то, что в России, ищут только "с двумя высшими и минимумом опыта работы в 3 года", а нанимают в итоге любовниц и сынков.
короче, не буду про этот бред, а то зло берёт.
знаешь, я и без мастера знаю побольше уже, чем какой-то сосунок университетский, которые только и умеет, что языком чесать. Мастер мне нужен для бумажки. Ну и чтобы продолжать развиваться. А изучать опять в общем-то буду то же самое по десятому кругу.
Правда, MBA, это всё-таки что-то другое.
Вообще, надо говорить с людьми HR на PWC и ехать на carriere beurs, а там видно будет..

From:

Для бумажки - это University of Phoenix, можно по интернету диплом получить, мне кажется, надо поработать несколько лет в какой-то индустрии, и потом идти получать мастера в финансах или управлении именно в этой индустрии (можно и дистанционно). Во всяком случае, на нерелевантный мастер или такой, где будешь изучать то, что уже знаешь, могут и не взять в хорошую школу.

Хотя, честно говоря, я не знаю всей ситуации с твоим образованием - в профайле написано, что меняешь школы-институты почти каждый год :)

From:

хахах да нет, это выглядит так.
просто сначала меня послали в колледж, я его бросила спустя год, это был смех, а не образование, конечно.
потом стала учиться в Hogeschool Zeeland, на accountancy. Но там accountancy не было как специальности глобальной, а основная была bedrijfseconomie, а accountancy шла майнором в последнем году.
Но меня тянуло в Роттердам, переехала сюда и перешла в тутошнюю школу, опять же на accountancy. Только тут это конкретно отдельная специальность. Разницы, в принципе, особой нет.
В общем, в этом году заканчиваю бэтчелора accountancy.

From:

А ты это в резюме как об'ясняешь? Конечно, в Голландии принято себя искать до 30-40 лет, пробоваться в разных областях, но у меня знакомые, которые переходили из одного университета в другой (всего один раз!), стараются это дело не афишировать, а то как бы что.

И совсем глупый вопрос (пятница все же, и поздно) - бэтчелор это по болонской системе - то есть, после него можно обычного мастера делать или ускоренного?

From:

ни разу не сталкивалась с проблемами :)
даже не интересуются, что и как и почему :O
я и не знала, что это скрывать нужно :)
тут, действительно, принято себя искать. и нашедшего себя в итоге после долгих поисков уважают даже больше, чем того, кто прямичком :)
хотя, фиг знает, наверное, одинаково уважают :)
После бэтчелора мастер делается ускоренно, фулл тайм 2 года.

From:

Я бы просто несказанно удивился, увидев резюме с несколькими неоконченными школами - и, от греха подальше, отложил бы в сторону :)

From:

На мастера в голландии, да и везде как правило идут сразу или вскоре после бакалавра. Не путать с МBA, там действительно как правило нужен опыт работы в несколько лет. MBA четверка практически никогда не оплачивает, ну может разве что для избранных. А стандартно они оплачивают ACCA и тд. University of Phoenix я бы не рекоммендовала, в Голландии этот диплом можно в туалет себе повесить, впрочем и в Штатах его особо серьозно не воспринимают. А по деньгам он обойдется раз в 10 (если не больше) дороже мастера в голландском универе :)

From:

Универитет Финикса - это было такое образное выражение.

А про неоплату МБА в четверке Вы меня удивили - мне рассказывали,что это один из самых главных резонов идти туда молодежи - поскольку после пары лет хорошей фирмы в резюме сильно повышаются шансы на прием в хорошую школу, и они официально говорят о том, что спонсируют образование - во всяком случае, у всех моих бывших однокашников, кто пошел по такой стезе, проблем с оплатой работодателем не было.

From:

1. Ну во-первых вам там нужно выдержать эти несколько лет, что как показывает практика случается весьме нечасто :) Там очень большой turn over rate персонала, и многие валят через несколько лет на более высокую зарплату и нормальные рабочие часы.
2. MBA в Big4 требуется в основном в консалтинге :) Если вы в аудите или тэксах, то требуется проф.сертификаты типа ACCA, СIMA ну или какие-то местное. Big4 стандартно оплачивают это обучение, которе несколько лет и длится.
Если честно, не слышала чтобы четверка оплатила кому-то mba в крутой школе ( по крайней мере среди моих знакомых, все за свои деньги или лоаны:) Но не буду отрицать что такого нет в принципе, скорее я бы не возводила это в ранг правила.

From:

1. Я так понимаю, что (относительно) маленькая зарплата и сильные нагрузки как раз и компенсируются хорошей строчкой в резюме и вот этими возможностями образования. Но я, правда, знаю всего 2 случая, когда человек приходил туда после университета, в основном по моей выборке - это после Ph.D. Возможно, Вы и правы, что большой отсев, хотя они вроде довольно придирчивы к тем, кого берут. Во всяком случае, я знаю только одного человека из, пожалуй, десятка, кто "свалил", да и то, он свалил на еще более беспокойную работу.

2. Похоже, что да. Опять же, я не знаю, какие сертификаты требуются аудиторам - но опять же, я знаю полно людей работающих там вполне себе без МБА и сертификатов (хотя у меня специальность все же несколько другая).

From:

1. После PhD идут наверняка в консалтинг. В аудит наооборот набирают молодых и зеленых и редко кто выживает до партнёров:)Да, в Big4 не так просто попасть, желающих много. Строчки в резюме из Big4- очень ценятся. Но и работать тяжело - хотя тут наверное в каждой стране свои особенности. Мне почему-то кажется, что в Голландии полояльнее, это не по бескрайнему российскому северу мотаться в вечных командировках:)

From:

Ну, кому нравится поп, а кому - попова дочка. В Голландии я не слышал о каких-то переработках, наверное, основная проблема - жалобы на рутину в аудите. Но хозяйка журнала сейчас просветит. А кому-то наоборот, мотаться по стране интересно, вроде журналиста, только общаешься не с людьми, а с продуктами их бухгалтерских усилий.

Консалтинг, кстати, в "четверке" начал развиваться на так давно, решили использовать раскрученное имя в том числе и для этого.

С Ph.D., кстати, много народу и в Лондоне, и в Амстердаме занимается как раз аудитом - тот же ДэЛойт нанял весь quant desk из ABN Amro, когда последних Fortis начал щупать. Так что у них аудит теперь со своими профессорами :)

From:

Да, ладно, и в Голландии есть переработки. Смотря в какой компании :) В Big4 что хорошо, что переработки часто оплачиваются, правда не везде. Мне вот тоже интересно услышать мнение у хозяйки журнала :)

По-поводу PhD, ну если PhD в Accountancy, то может и есть такие динозавры :) Но то что Делойт переманил квантов в аудит - это мне кажется какой-то нонсенс. Скорей, они их переманили в Capital Markets :):):)

From:

Да, про переработки интересно - когда я интересовался, как тут насчет сверхурочных в Голландии, мне сказали, что это только младшему персоналу, а остальным и так достойно платят. Оказалось, что это понимается буквально - зачем работать больше, когда не заплатят.

Квантов посылают в аудит, чтобы не теряли связь с реальностью - коллектив, преимущественно женский, все громко разговаривают, действует отрезвляюще на замкнутых в себе ученых мужей :)

From:

Младшему персоналу далеко не везде платят, а именно они как раз и перерабытывают.

Мда, кванты в аудите - никогда такого не слышала,это что-то новое:):):)

From:

Младший персонал, видимо, отрабатывает строчку в резюме. И надеется пройти в Junior Partner (все как в книжке "Фрикономика" про драг-дилеров и борцов сумо).

Да, есть перед глазами примеры квантов в аудите, кстати, пользу приносят, особенно когда надо посмотреть на договоры и страховки с точки зрения логики, плюс всякие актуарные расчеты. Обычная аудиторская работа им не очень нравится, вестимо.

(no subject)

From:

annikka.livejournal.com - Date: 2009-02-21 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

ticklish-frog.livejournal.com - Date: 2009-02-21 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

annikka.livejournal.com - Date: 2009-02-21 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

ticklish-frog.livejournal.com - Date: 2009-02-21 02:46 am (UTC) - Expand

From:

переработки имеют место быть в больших количествах, оплачиваются всем, но выбор есть между:
- взять отпускными
- взять дньгами, но с наивысшим процентом подоходного
Рассматриваю лично переработки как солнечную сторону accountancy, потому как можно надолго сваливать в отпуск в периоды, когда ты меньше нужен (как раз летом спокойный период)

Валят и вправду массово, часто народ использует BIG 4 как красивую строчку в резюме, и ищут места поспокойней и с з/п повыше.

From: