forisma: (Девушка-Лето)
[personal profile] forisma
В отпуске на couchsurfing meeting встретила корейскую девочку. (Она из некоммунистической Кореи)
Чтобы попасть в Барселону, она уволилась с работы. Это у них стандартная вещь - потому что у них вообще нет такого понятия, как отпуск.

Вчера прочитала открытое письмо Толоконниковой из Pussy Riot, которая села на голодовку из-за той мерзости, что происходит в тюрьме. Она описала работу заключённых в швейных цехах, - о том, почему это меня так шокировало, можно почитать у неё.

Ещё недавно кто-то, не помню кто, высказали любопытную мысль - мы, люди, единственные из царства млекопитающих, которые показывают несвойственное млекопитающим поведение. Животные нашего класса своё время проводят за игрой и интеракцией с соплеменниками, плюс добывание пищи. Мы же, люди, своим поведением больше напоминаем рабочих насекомых.


Весь сознательный эволюционный путь мы как сорт стараемся придумать, как нам меньше работать и больше заниматься тем, для чего наш сорт и предназначен - игры и социальные интеракции. Но что-то не позволяет нам это делать. Что же именно? Почему так происходит? Почему человечество до сих пор вынуждено работать минимум 8 часов в день?

Потом мне встретилось это видео с TED, The Rise Of The Global Super Rich, информация из которого повергла меня в шок. Богатые действительно богатеют. Как жирные матки в сердце улья, они сосут из рабочих человеческих пчёл всю энергию. Весь созданный капитал стремится на верхушку. Не важно, на сколько эффективны все новые созданные машины и как хорошо налажены рабочие процессы. Всё равно вы будете пахать, почитывать книжки Дейла Карнеги и мечтать вырваться в богатые. А если у вас получится, вы будете эксплуатировать низы и стараться им заплатить как можно меньше, заставив работать как можно больше. What's wrong with us, people?!

"В 70ых в руках у 1 процента населения США было 10 процентов национального капитала.
В наши дни их доля более, чем удвоилась, до более чем 20 процентов.
Но что ещё сильнее шокирует, - это что происходит на самой верхушке распределения капитала.
0,1 процент населения США владеет более чем 8 процентами национального капитала. Они сейчас там, где 30 лет назад был 1 процент."

In the 1970s, the One Percent accounted for about 10 percent of the national income in the United States. Today, their share has more than doubled to above 20 percent. But what's even more striking is what's happening at the very tippy top of the income distribution. The 0.1 percent in the U.S. today account for more than eight percent of the national income. They are where the One Percent was 30 years ago.

Date: 2013-09-24 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com
как известно, один рабочий день сокращает жизнь на 8 часов )

"Животные нашего класса своё время проводят за игрой и интеракцией с соплеменниками, плюс добывание пищи."
ну вот те самые big boys, в руках которых сосредоточена основная часть капитала, "своё время проводят за игрой (в гольф) и интеракцией с соплеменниками (своего уровня)", а остальным остаётся как раз "добывание пищи"
Edited Date: 2013-09-24 11:36 am (UTC)

Date: 2013-09-24 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
я не понимаю, сколько нужно для счастья яхт.

понимаю очень хорошо одно из требований Occupy - установить верхний лимит на заработную плату. жизнь в цивилизованном обществе не должна быть лотереей - кому повезёт. и ни один человек ни за какие таланты не достоен зарплаты которую зарабатывают миллион человек вместе взятые.

Date: 2013-09-24 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com
этически правильные прецеденты есть, тот же стив джобс с некоторого момента назначил себе зп 1 доллар в год
но ненасытных акул, конечно, куда больше

Date: 2013-09-24 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
А кроме Джобса есть кто? Джобс вообще был аскетом и буддистом.

Date: 2013-09-24 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com
вроде кто-то еще ему последовал, но немногие...

Date: 2013-09-30 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] watcherno8.livejournal.com
Зп - это малая часть того, что получают менеджеры. Это такой трюк. Первое упоминание про 1$ зп было у Ли Якокка.

Date: 2013-09-30 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com
ну это да
только не все при этом продолжают вкалывать как проклятые

Date: 2013-10-09 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] jeff-ams.livejournal.com
Вместо зарплаты он получал доход от акций Apple. Он владел 5,5 миллионами акций. Он себя не обидел, когда согласился на такую зарплату. В 2009 году Forbes оценил чистые активы Джобса в размере $5,1 млрд. – это 43-е место в рейтинге самых богатых американцев.

Date: 2013-10-09 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com
ну так он же мог спокойно перестать работать, но не перестал
в топике речь именно об этом

Date: 2013-09-24 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mamoor.livejournal.com
А чтокзначит зарплата? Ты думаешь те люди шикуют на месячные отчисления на их банковский счет? Они просто знают как и куда инвестировать деньги, чтобы они крутились и приносили прибыль, а это запретить ты не можешь.

Date: 2013-09-24 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
В понятие зарплаты входят любые заработки, в том числе прибыли из инвестиций. Вспомни, что ты заполняешь каждый год для belastingdienst и какие вопросы тебе там задают. Государство снимает налог с любой формы заработков.
Правда, эти "сливки общества" умеют обходить и это, создавая офшоры, посмотри видео с ТЕДа, я смотрела сама уже некоторое время назад, но вроде как она эту тему раскрывает очень хорошо.

Я "запретить" вообще не могу ничего, я могу только размышлять и разводить руками.

Date: 2013-09-24 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mamoor.livejournal.com
я, конечно, не бухгалтер, но мое понятие термина зарплата полностью соответствует тому, что написано тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0
а то, что ты имеешь ввиду я бы скорее назвала прибылью от инвестиций. и я не считаю необходимым создавать уравниловку. есть люди, которые умнее, хитрее и расторопнее других и у них есть деньги. я не вижу причин их как-то ограничивать, если они действуют в рамках закона. если в законе дырка, то надо латать ее, а не бороться с последствиями.
таков мир, в нем нет равных. у разных людей разные возможности. некоторым повезло родиться в более развитых странах и у них больше исходных ресурсов для роста, но не факт, что они этим воспользуются. возьми бездельника в африке и привези его в швейцарию, он и там бродяжничать будет, возьми европейского предпринимателя, обонкроть и закинь на камчатку - он и там найдет источник доходов. одного желания заработать недостаточно, к этому должны прилагаться способности обращения с деньгами. если их нет, то нет и денег.

Date: 2013-09-24 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kerk-uil.livejournal.com
Да, к сожалению, практически весь мир сейчас живёт по правилам, установленным этой самой десятой процента (да и что США - см. тронную речь местного монарха).

Date: 2013-09-24 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
К ещё большему сожалению, большинство в этом мире думает абсолютно точно так же, как эта верхушка.
Они уверена, что жизнь должна быть лотереей, где везёт тем, у кого есть сноровка, таланты, смекалка. А остальные должны работать на них.
Если кто-то и выбивается в верхи, они точно так же барствуют.

Date: 2013-09-24 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kerk-uil.livejournal.com
Это потому, что если людям планомерно капать на мозги, они воспримут как аксиому какую угодно идею.

Date: 2013-09-24 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
Даже эти книга про то, как разбогатеть, все тоже основаны на эксплуатации ни в чём неповинных людей.
Как например 4 hours work week, очень знаменитая книжка.
У меня было отторжение приступить к её чтению, если честно, я прочитала только вступительную главу. Потом разговаривала с кем-то, кто читали её, и мне сказали, что да, он там-таки даёт советики типа - аусорсте фигнёвый рутинный труд, который вам не нравится, за копейки в страны третьего мира. И снимайте на этом сливки. Хлыстиком пщщщ, а сами в носу ковыряйтесь.

Date: 2013-09-25 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] valentine bichkovsky (from livejournal.com)
Ага, наверное речь идет о книжке Ферриса. Я ее прочитал, и да, у меня это вызвало отторжение. Например, авторитетно писать книги по теме, в которой ты немного разбираешься. Или торговать БАДами. Спамить, короче.

Date: 2013-09-27 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
А что ещё тебе в книге этой не понравилось?
Только идея аутсорсить программирование подешевле или ещё что-то?

Date: 2013-09-29 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] valentine bichkovsky (from livejournal.com)
Читал я ее давно, точно сейчас не скажу. Впечатление негативное скорее от общего подхода. Пускать пыль в глаза VS делать что-то стоящее.
А про аутсорсинг программирования есть другая книга - My job went to India, но она о другом :) У меня на аутсорсинг есть свой взгляд, но много писать - лучше так расскажу при случае.

Date: 2013-09-25 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] sveta-goryun.livejournal.com
что там в речи тебе особенно понравилось?))))

Date: 2013-09-25 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kerk-uil.livejournal.com
Человек, содержание семьи которого является статьёй нацбюджета, заявляет: социальное государство осталось в прошлом, теперь - каждый сам за себя. Сразу захотелось сказать - покажи пример :)

Date: 2013-09-25 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sveta-goryun.livejournal.com
вот и у меня была точно такая же реакция, просто козлы над народом стебаться

Date: 2013-09-25 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] sveta-goryun.livejournal.com
я думаю, что не следует так подразделять на чёрное и белое.
люди, которые хотят заработать больше, к этому стремятся и зачастую работают гораздо больше 8 часов в день.

Date: 2013-09-25 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
По-моему, ты вообще не поняла, о чем мой пост.

Date: 2013-09-25 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] poroshoknevhodi.livejournal.com
знаешь, я много думаю на эту тему и мой вывод такой - человеку очень сложно структурировать свое время, найти смысл своего существования. Это звучит странно, но для многих проще без перерыва фигачить рабочую норму, так чтобы не оставалось сил думать - а что я делаю? а зачем я живу? кто я вообще такая? Тянешь лямку, и ни на что больше сил нет.

При желании из этой ловушки выбраться не так уж сложно - но большинство не пытается остановиться и оглянуться вокруг. Тянуть лямку проще, привычнее.

Или например человек выходит на пенсию - и что? времени море, сил в принципе тоже хватает, но люди в большинстве так же бесцельно убивают время. Может быть, с бОльшим комфортом, но и только.

вот шикарная статья про то, что в свое время был выбор - меньше работать или больше потреблять, и чем все закончилось. Я перевела в свое время половину, но потом бросила

http://www.orionmagazine.org/index.php/articles/article/2962/

Date: 2013-09-25 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
Большинство людей на этой планете вообще обладает очень низким (о)сознанием. Но это не их вина! У них просто нет выбора.

Я смотрела одну часть одной программы.. Про добычу, вроде, сапфиров. Не помню точно, какого камня. Это просто пиздэтс.
Шахтёры, там работающие, не осознают тот факт, что их используют, как рабов, и что будь у них просто напросто кусок земли, они могли бы жить в 1000 раз лучше, просто выращивая свои овощи.
(Первый лозунг коммунистов - земля крестьянам. Лозунг хороший, - коммунистическая система, правда, нет.)
У меня сердце кровью обливается за этих людей. Я остальные серии смотреть не стала, там про разное было, как людей в странах третьего мира эксплуатируют.

А если брать в пример лично меня, то меня просто достали 8-мичасовые рабочие дни. Я бы работала, ради общества, но 4. Потому что знакома с цифрами, я знаю, что обществу не нужно больше человеческого труда, чем 4 в день. А то и меньше, если предоставить людям альтернативу рационального дауншифтинга (оставляя технологические фишки при этом - обожаю это видео на эту тему, вот, погляди плиз! http://vimeo.com/58165438 )

***
От твоей статьи у меня просто волосы дыбом...

Instead, we have allowed the owners of those machines to define their purpose: not reduction of labor, but “higher productivity”—and with it the imperative to consume virtually everything that the machinery can possibly produce.

Я не припомню момента, когда меня кто-то спрашивал и я "разрешила"! Грёбаные акулы.
Вообще депрессняк накрывает от такого.

Kellogg’s Six-Hour Day
A shorter workday did entail a cut in overall pay for workers. The company eliminated time off for lunch,..

Нет, это, простите, какая-то капиталистическая "мёртвому припарка", а не уменьшение рабочего дня. Настоящее уменьшение должно происходить таким образом, что вычетается из заработков верхушки и перераспределяется вниз - чтобы можно было нанять больше людей, дать им работать меньше, за ту же зарплату или выше (потому что зарплаты верхушки не следует недооценивать).

Очень радуют следующие параграфы о радости совместному времяпровождению при 6-тичасовых рабочих днях:
Many women used the extra time for housework. But even then, they often chose work that drew in the entire family, such as canning. One recalled how canning food at home became “a family project” that “we all enjoyed,” including her sons, who “opened up to talk freely.” As Hunnicutt puts it, canning became the “medium for something more important than preserving food. Stories, jokes, teasing, quarreling, practical instruction, songs, griefs, and problems were shared. The modern discipline of alienated work was left behind for an older . . . more convivial kind of working together.”

One woman, worried about the long hours worked by her son, said, “He has no time to live, to visit and spend time with his family, and to do the other things he really loves to do.”
...и этим всё сказано...

and it will take a powerful political movement to change course today.
я уже пару лет думаю, как было бы классно создать политическую партию за сокращение рабочих часов :)

АААААА!!!!
In other words, if as a society we made a collective decision to get by on the amount we produced and consumed seventeen years ago, we could cut back from the standard forty-hour week to 5.3 hours per day—or 2.7 hours if we were willing to return to the 1948 level. We were already the richest country on the planet in 1948 and most of the world has not yet caught up to where we were then.

Люди хотят работать меньше, но хрен бы кто им дал.
Сколько ты перевела из неё? Может-таки доперевести вместе?
Edited Date: 2013-09-25 07:50 pm (UTC)

Date: 2013-09-26 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] poroshoknevhodi.livejournal.com
я наоборот думаю что система построена очень хорошая, (если мы не говорим о каких-то странах, где у людей реально нет выбора). Не можешь / не хочешь думать - пожалуйста, всегда есть чем занять время и всегда перед тобой есть очередная цацка, за которой можно гнаться.
Способна заглядывать в себя и анализировать ситуацию - пожалуйста, простой выход - потребляй меньше, учись распоряжаться деньгами разумно и тогда можно в разы меньше работать. Учеба, знания тоже сейчас всем доступны.

я не думаю, что людям для счастья не хватает только больше свободного времени. Для счастья нужен смысл, наполненность, близкие люди... А это гораздо сложнее обеспечить. Каждый должен выстраивать сам.

- - -
концентрация капитала - отдельная тема, тоже не все с ней просто.

- - -
про статью - вот кусок, который я перевела, там около половины должно быть
http://poroshoknevhodi.livejournal.com/10204.html

Date: 2013-09-26 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
"простой выход - потребляй меньше, учись распоряжаться деньгами разумно и тогда можно в разы меньше работать"

Именно это я и делаю, но работать меньше мне никто не позволяет - я ищу постоянно работу хотя бы на 4 дня, в идеале на 3, но если на три то обычно там зарплата будет, что даже основные статьи расходов не покрывает, а на 4 найти крайне проблематично - никто не хочет работников на 4.

Ну и все те пункты, которые я выше написала, система эта работает в пользу маленькой кучки людей, которые качают финансовый поток в свою сторону.

Согласна, что проблема очень сложная и обширная, но думать об этом всём очень полезно, нет?
И особенно нести на политический уровень.
Я разговаривала с очень многими голландцами на тему того, чтобы меньше работать. И все бы очень этого хотели. Но законодательство просто-напросто этому не способствует, этого нет в культуре, это осуждается.

Ещё, как я уже предложила - сделать верх по заработкам. Чем это не решение? Скажем, самая высокая з/п должна быть не выше, чем в тысячу раз больше минимальной? По-моему, звучит очень резонно.
Я понимаю, что во все времена в обществе есть люди, которым благодаря например таланту, другие люди хотят дать больше. Но всему же должен быть предел...

Date: 2013-09-26 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] poroshoknevhodi.livejournal.com
Думать полезно однозначно! :)

Но еще лучше - что на любую тему уже много чего придумано. Вот например с ограничением потолка зарплат - в принципе, величину зарплаты несложно урезать введя сильно прогрессирующую ставку налога, и кое-где работает именно такая система. Но тогда возникает много вопросов. Из простых и очевидных:

- ограничение зарплаты легко обойти, выплачивая деньги под другими соусами - дивиденды, доли в компании, платежи компаниям, которые контролирует работник или близкие ему люди), черный нал в конце концов. За всем не уследишь. ( почему собственно в России до сих пор плоская ставка подоходного налога. Иначе сразу все уходит в тень).

- высокооплачиваемые работники очень мобильны. Им никто не помешает уехать работать в другую страну и сменить при необходимости гражданство. В итоге в минусе опять остается страна, которая ввела у себя жесткую систему.

-/-/-

Про работу: иногда бывает проще искать возможность работать половину времени или часть времени удаленно там, где уже работаешь. Мне пришлось прождать год пока подвернулась возможность, но теперь у меня как раз такой график - половина времени и относительно нефиксированные рабочие часы. Но и зарплата канеш в 2 раза меньше.

Date: 2013-09-26 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
Да, я подозреваю, что уже тонны литературы по этому поводу написано :) Я явно выбрала не то образование, мне бы сидеть в университетских библиотеках читать, что умыне люди пишут и восхищаться :)

Кто ищет, тот найдёт, как говорится. В принципе, на 4 дня у меня до сих пор всегда получалось устраиваться - до банковского кризиса. Другое дело, что работа у меня не любимая, поэтому долго задерживаться нигде не могу, перегораю сильно.

Date: 2013-09-27 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] poroshoknevhodi.livejournal.com
:) я раньше не понимала, зачем люди яростно спорят на темы, про которые в принципе нельзя договориться, а теперь видимо начинаю ценить это удовольствие.

Вот как раньше было принято переписываться длиииинными письмами на сложные темы. Получался типа обмен развернутыми статьями.

Date: 2013-09-25 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] valentine bichkovsky (from livejournal.com)
Вообще, когда речь заходит о работе, я всегда вспоминаю этот манифест: http://imperium.lenin.ru/~kaledin/bblack/abo.html
Почитай ;)

December 2014

S M T W T F S
 123456
789101112 13
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 02:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios