forisma: (Девушка-Лето)
[personal profile] forisma
Помните, я писала про смертную казнь и что считаю её неприемлемым инструментом кары в цивилизованном обществе, - в обществе, которое может мыслить, в обществе, воспитанном великими философами и наученном примерами прошлого?
Вот, книга подоспела, с конкретными примерами.
Про то, как даже вы, такие белые и пушистые, можете дойти до жизни такой, что вас посадят на электрический стул.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] am1975 в Книги. Филип Зимбардо "Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев"
Наверное это будет самая короткая рецензию на книгу. И самая амбивалентная. Потому что я настойчиво хочу порекомендовать вам книгу, которая мне категорически не понравилась.
Не понравилась агрессивно, до тошноты.

Не понравилась тем, что очень страшно. Страшно до клацающих зубов. Страшно от абсолютной беспомощности, потому что совершенно очевидно, что она, эта чертова, книга - о нас. О каждом из нас. О том, что нет идеальных людей, нет праведников и нет грешников - все зависит от предлагаемых обстоятельств. И самый добрый, самый честный, самый порядочный человек при определенных условиях может превратиться в зверя.

4
Автор, психолог Филип Зимбардо, рассказывает о своем знаменитом на весь мир Стэнфордском тюремном эксперименте, проведенном в 1971 году. Вы все наверняка знаете о нем. Любой мало-мальски грамотный человек хотя бы краем уха слышал. Или читал. А если не слышал и не читал, то смотрел американский фильм на эту тему. А если не американский, то немецкий.

Das_Experiment

Да-да, тот самый эксперимент, когда студентов, будущую научную элиту страны, разделили на две группы. Одни стали тюремщиками, а другие - заключенными. Разделили, чтобы посмотреть, что получится. Посмотрели, ужаснулись и прервали эксперимент, так как продолжать издевательства одних, облеченных воображаемой властью, над другими, якобы наказанными, выносить дальше было просто невозможно. И тогда впервые психологи обратили внимания на то, что внешние обстоятельства оказывают на участников значительно большее влияние, чем личные особенности конкретного человека.

И вот уже скромный студент-очкарик, надежда мамы с папой, звезда факультета, превращается в зверя, потому что ему довелось отведать запретный плод под названием власть.

Спустя 30 лет смоделированная в Стэнфордском эксперименте ситуация повторилась практически один-в-один в американской военной тюрьме в Ираке Абу-Грейб. Произошло это в 2004 году, когда вскрылись подробности ужасающих пыток и издевательств, которые применяли американские военные, обычные парни с соседней улицы, отличники боевой и политической, по отношению к заключенным. И среди группы, участвующей в расследовании, был все тот же Филип Зимбардо... Который усмотрел явные параллели между своим экспериментом и тем, что произошло в совершенно реальных условиях с реальными заключенными.

Читайте. Читайте, чтобы сказать самим себе "все не так", "мой сын/моя дочь/я сам никогда бы так не поступил, что бы ни случилось". Чтобы разозлиться и возмущенно отбросить книгу в самый дальний угол.

Или для того, чтобы согласиться и признать, что, к сожалению, все так и есть, и ничего нового книга вам не открыла.

Читайте. Потому что есть книги, которые просто необходимо прочитать - даже если они нам очень не нравятся.

Date: 2013-06-10 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] hmaker.livejournal.com
Это одна из мозгорвущих тем в обществе) где не знают о каннибализме, вынужденном убийстве и стечении обстоятельств. Самый популярный аргумент: "Я сам делаю свою жизнь и никогда так не поступлю".

Я раньше была против смертной казни, особенно в РФ, потому что никто не вправе решать кому жить, а кому умирать. После знакомства с альпинизмом поняла, что каждый может оказаться "убийцей".

Date: 2013-06-10 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
А почему "раньше"? теперь ты за?

Date: 2013-06-10 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hmaker.livejournal.com
Сейчас я тоже против. Раньше была только одна причина, грубо говоря духовная. А сейчас причин быть против стало больше, в том числе понятие того, что каждый может стать убийцей, хочет он того или нет.

Date: 2013-06-10 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] drozhzhinova.livejournal.com
"Любой мало-мальски грамотный человек хотя бы краем уха слышал. Или читал. А если не слышал и не читал, то смотрел американский фильм на эту тему. А если не американский, то немецкий."

я вот не слышала и не знала о таком критерии отбора "грамотных" от неграмотных. гггг)

Date: 2013-06-10 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
наверное чересчур категорично написано, но ведь и вправду, в тысяче мест про этот эксперимент можно было прочитать :)

Date: 2013-06-10 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sawely.livejournal.com
ну раз уж вам интересно погружаться в тёмные глубины человеческой психики можете ещё это- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_%28%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%29
почитать. там коротко, книга страшнее.

Date: 2013-06-10 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
да нет, я не люблю в тёмное погружаться ;))) да, читала про этот эксперимент тоже.
Edited Date: 2013-06-10 03:29 pm (UTC)

Date: 2013-06-10 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sawely.livejournal.com
а выводы, выводы какие? я вот не такой как те, что описаны выше.

Date: 2013-06-10 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rawinrussian.livejournal.com
Да, и экспериментов было известных несколько - в которых обычные студенты превращались в злодеев на работе в тюрьме, или в которых люди били человека током, потому что "главный приказал". Баланс не-насилия такой... хрупкий.

Date: 2013-06-10 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fpoling.livejournal.com
Уже несколько раз попадалось, что роль обстоятельств сильно недооценивается. Причем обстоятельства влияют на нас так, что сами этого не чувствуем. Например, в зависимости от того, что замечено только что боковым зрением на картинке зависит желание помочь. Был доллар - помогаем меньше, были цветы - больше.

Date: 2013-06-10 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
обстоятельств и установок :)
мне осознание того, что мы биологические программы помогает в некоторой степени выравнивать своё поведение. конечно, в основе своей "запрограммировали" меня не плохо, но есть несколько деструктивных программ :)))

Date: 2013-06-26 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] poroshoknevhodi.livejournal.com
у меня сейчас какой-то обратный процесс пошел. Раньше я такие человеческие свойства тоже считала однозначно ужасными, НО люди оказались способны построить цивилизацию в том числе потому что могут четко выстраивать иерархию и подчиняться лидеру - хотят этого или не хотят. Поэтому сама по себе эта программа (можешь - подминай под себя, не можешь - подчиняйся) очень ценная. Вопрос в том, что она может завести в адские глубины, но это отдельные, независимые темы - цель, баланс, ценность человеческой жизни...

Поэтому для меня книги типа этой - как иллюстрация бешеной ураганной силы, которая зашита в социальных группах. Пугает, но и завораживает тоже.

Date: 2013-06-26 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
это вообще вся концепция жизни - жестокая, но прекрасная.
все, абсолютно все институты в обществе имеют оборотную сторону, мрачную и кровавую. взглянуть на тот же институт религии, брака и так далее.

December 2014

S M T W T F S
 123456
789101112 13
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 10:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios