(no subject)

[forisma]

Классная статья. Такие мысли крутятся у меня в голове уже давно, только оформить я их в текст не смогла.
Вообще, мне очень повезло, что у меня есть ЖЖ, без него бы я реально до сих пор прозябала в болоте незнания и только бы возможно слышала какие-то непонятные звуки из толщи воды.
И повезло с замечательными френдессами (мужчины в этом вопросе всё-таки менее прогрессивны, наверное потому что более материалистичные существа), которые меня своими постами вдохновляют, и я надеюсь, что я своими постами вдохновляю их тоже.

"Многие родители только родив дома, понимают, что они свободны. Им теперь уже не нужен телевизор, не нужны магазины, не нужны последние марки автомобилей или одежда от Дольче и Габбана. Они понимают, что им нужны очень простые и понятные вещи. И что все эти вещи они могут обеспечить себе сами, им не нужен никто. И это для многих людей становится моментом катарсиса, переворотом. Многие, родив дома, увольняются с работы, уезжают в экопоселения, кто-то покупает свою землю. В любом случае, жизнь очень сильно меняется. Человек начинает читать книги, ходить на семинары, искать информацию в Интернете – пытается сам разобраться во всем, что ему предлагают, а потом уже решить, надо это его ребенку или нет. Приходит умение задавать себе вопросы: «Почему я должен водить ребенка в какую-то усредненную школу? Вводить ребенку какие-то препараты, о происхождении которых я не знаю?»"

"Вдруг понимаешь, что 60 процентов твоих расходов совершенно не нужны, и что оставшиеся 40 процентов ты можешь себе обеспечить, особо не напрягаясь. Самое главное – что избавляешься от страхов, перестаешь беспокоиться о том, как принято в обществе, что о тебе люди подумают. Так как чем больше у тебя страхов, тем больше желающих на них спекулировать – предлагать какие-то бессмысленные услуги и товары, которые временно освобождают тебя от этого страха, и от которых ты становишься зависимым."
полностью

via ostrovskaya 

Comments

[isaida-dolbonos.livejournal.com]

Из леса все вышли в лес и уйдем)

[forisma.livejournal.com]

и то правда :)

[solo-curious.livejournal.com]

Мне кажется во всем нужна мера.
Одно дело есть натуральные продукты и пользоваться натуральной косметикой.
Другое дело рожать и растить ребенка в отказе от достижений современной медицины. Все-таки в природе дети выживают чуть-ли не только в половине родов, и с детской смерностью картина такая же. Достаточно посмотреть статистику женской и детской смертности в странах третьего мира, где естесственные роды широко распространены т.к. это обычай и бытовая необходимость.

В естесственных условиях такая смертность компенсируется отсутствием предохранения и родами через год. Поэтому какое-то количество наиболее сильных детей все-таки вырастают во взрослых. Но вряд ли это жизненная позиция твоих знакомых приверженцев натуральных родов и отказов от прививок.

А недавно был большой скандал с одной семейной парой открывшей центр домашних родов в России. Да, были сотни счастливых женщин кто с ними родил дома без проблем. Но были и десятки у кого осложнения были, вплоть до смерти ребенка и заражения крови и последующего удаления поврежденных репродуктивных органов матери.

Каждый приверженец естесственных родов верит что у нее все будет прекрасно. Однако цена слепой веры слишком высока для тех, кому выпадает другой жребий тоже предусмотренный естесственными условиями в природе.

Подумай, ты готова родить мертвого ребенка дома, главное чтобы естесственно? Которого в больнице врачи могли бы спасти кесаревым сечением или срочной вентиляцией легких, лекарствами и т.п.

[forisma.livejournal.com]

Ого, какой большой коммент :)
Вообще, я не совсем про естественные роды писала :)) Больше - про естественную жизнь :)
В Голландии, кстати, роды естественные очень распространены.
Иногда мне кажется - а зачем спасать то, что не жизнеспособно? Я тут же себя одергиваю, потому что могу представить, что горе матери очень велико и тп.
Но с другой стороны - а не те ли это самые матери, которые абы как питались, курили и пили иногда во время беременности..
Страны третьего мира, кстати, в моих глазах не показатель. Там они тоже живут совершенно не так как надо. Голодают и тп.
Но опять же - естественно рожать или нет - личный выбор каждого. Но более естественно жить - это мне кажется очень логичным.

[goldy-powder.livejournal.com]

По-моему, роды дома - это явно чересчур. Природой предусмотрено, чтобы примерно каждая пятая женщина в процессе умирала, совершенно естественно и в полном согласии с её законами. Про детскую смертность выше написали.

[forisma.livejournal.com]

В Голландии - не чересчур ;) Тут каждая вторая рожает дома :)

[mishuk-m.livejournal.com]

Спасибо. Заинтересовало, почитаю полностью.

[forisma.livejournal.com]

пожалуйста ;)

[ob-val.livejournal.com]

не совсем понятно, почему именно естественные роды должны стать толчком к отказу от телевизора и как связано чтение книг с отказом от прививок и все вместе взятое с 60% расходов.

[forisma.livejournal.com]

почему же, не только роды, вот я не рожала, а тоже стремлюсь жить как можно более естественно, во всяком случае, стараюсь не вредить природе.
Просто статья про роды.
60% расходов - имелось ввиду, что люди тратят часто деньги (много денег!) на статусные вещи или вещи-хотелки, которые не делают в итоге их счастливыми.

[sveta-goryun.livejournal.com]

ага, скажи ещё, что скоро ты свалишь из Роттера:-)))

[forisma.livejournal.com]

Не, из Роттера я пока не собираюсь. Тут классно в том плане, что можно найти всякую вегетарианскую пищу, которую не найдёшь в деревнях.
Да и на дискотеки я пока ещё люблю ходить.

[solo-curious.livejournal.com]

вообще по поводу естесственных родов советую почитать замечательный ироничный пост врача-гинеколога известного в ЖЖ как матрос Кошка. К сожалению он недавно удалил свой ЖЖ, но в яндексе осталась копия, очень рекомендую. наберите в яндексе "матрос кошка роды дома" и нажмите на ссылку "копия" рядом с первым результатом выданным поисковиком.

[forisma.livejournal.com]

Ага, матроса Кошку знаю (знала)
да я в принципе догадываюсь, о чём там будет написано :) но я рожать пока не собираюсь, да и потом даже если дома, то, как ты написала, это семи-естественно тут, в Европе :)

[solo-curious.livejournal.com]

это я не к тому что тебе рожать завтра :)
а к тому, почему у людей, кто интересовался хоть немного этой темой, может возникнуть острая негативная реакция на статью из твоего поста.
честно говоря, мне кажется такие статьи "естесственников" наоборот компрометируют идею organic living и отталкивают от нее здравомыслящих людей. поэтому от них в информационном плане больше вреда, чем пользы.

твой предыдущий пост про деньги наводил на мысли куда более глубокие, чем наводят такие вот статьи.

[forisma.livejournal.com]

Понятно :) Я даже не ожидала, что люди на столько озлоблены на естественные роды. Знала бы, наверное этот пост не написала б :))

[annalinchik.livejournal.com]

soglasna s poslednim kommentom solo curious, u menia posle prochtenia pervaya mysl' byla "sektanstvo"

[forisma.livejournal.com]

хахахах я вообще этого всего не увидела :))) не знаю, может потому что я не рожала и потому что читала так, через свою призму, - те строки, которые меня действительно интересуют.

[milagrosvita.livejournal.com]

думаю, домашние роды тут не при чем. Это скорее вопрос умения брать на себя ответственность, уверенности и умения думать головой.

[forisma.livejournal.com]

какое это счастье, когда тебя понимают :))) хехе спасибо, Вита.

[amina-kosha.livejournal.com]

Скорее не "естественные" роды, а просто роды - появление новой жизни, за которую ты несёшь отвественность, служит таким толчком.

Это тебе оффтоп:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Alyssa_Milano_3.jpg/455px-Alyssa_Milano_3.jpg

[forisma.livejournal.com]

ну рожают-то многие, а к естественности приходят единицы :)

спасибо, классная фотка %)

[aja82.livejournal.com]

неужели, к этому можно прийти всего лишь родив дома:) знаю некоторых, которые дома родили, но при этом кроватка младенца (которая до шести месяцев) была за 300 евро и от прочих прибамбасов родители и не думали отказываться.

[forisma.livejournal.com]

да нет, конечно нет, Айкин :)

[ia-fetishistka.livejournal.com]

Ни разу не видела владельца Порша или Ламбургини, который бы сказал - не надо мне Ламбургини с Поршем. А те, кто Балмэйна покупает за 3500 евров за одни штаны, тоже такого вроде не заявляют.. Зато те, у кого ничего этого нет, таки пишут книги о том, как для счастья ничего такого не надо.
Мне кажется и впрямь не надо, но от Ламбургини бы совсем не отказалась.
То же самое со всеми прибамбасами. Почему не облегчить себе жизнь, если того хочется?

[forisma.livejournal.com]

Ну вот видишь, у нас разные убеждения по этому поводу ;) Если бы я вот прямо сейчас выиграла миллиард долларов, никаких бы Поршей я себе не купила.
Я бы сначала купила себе кусок земли и дом. Поехала бы в страны третьего мира и помогала бы самым достойным организациям. Стала бы меценатствовать в помощь животным. Поддерживать экопроекты.

Кстати, ты совсем не права с этим "Зато те, у кого ничего этого нет, таки пишут книги о том, как для счастья ничего такого не надо."
Книга Секрет и стала популярной только потому, что утверждает, что визуализацией всякие яхты и виллы можно заиметь. Люди, у которых этого всего нет, алчут это всё, и таких большинство.
Но я к ним не отношусь.

[loreleja.livejournal.com]

если б моя мама рожала дома, то я бы скорее всего не выжила, а рожая мою сестру, ни она, ни сестра бы не выжили. Как по мне то такого естества не хочется как-то. Но ничего, бывают разные истории, моя подруга во время беременности ни разу не сходила к врачу, ну и естественно никаких узи, родила дома, носит ребёнка в слинге, хотя меня смущает, что ему уже год почти, а он ничего, кроме маминой груди и немного того, что видно сбоку, не видит во время прогулки, она говорит, что якобы ребенку так спокойнее, что в коляске он повернут к миру, и мир на него наваливается, и ему страшно. Не знаю, я как вспомню свою сестричку, когда она научилась сидеть в коляске и с каким жаром она познавала мир и во все стороны глазела.

А вообще идея про естественную жизнь интересна, у меня даже есть пример такого человека, который всё бросил, купил за копейки домик в селе и уехал, сам всё выращивает и т.д. на лошадях ездит...

[forisma.livejournal.com]

Всё совсем бросить - это не про меня :) Но можно же найти золотую середину. Во всяком случае, если мы хотим, чтобы от планеты осталось что-то жизнеспособное, нам всем надо сделать шаг назад.

[tpolevaya.livejournal.com]

Можно, конечно, защищать врачей и осуждать решившихся на самостоятельные роды. Я знаю много пар, решившихся на домашние роды со вторым ребенком, но никого, кто по собственному желанию, родив дома первый раз, за вторым поехал бы в роддом... Конечно, всегда нужно помнить о патологии - тут уж добро пожаловать к врачам. Но роды - это же естественный процесс, и лечить их не надо. Что касается стафилококка и прочих подобных "заболеваний" - так это же подарок из больницы, это БЛАГОДАРЯ, роддому там детишки, в основном, и болеют этой заразой...

[forisma.livejournal.com]

Я думаю, что переубеждать никого не надо, все сами себе умы, как выясняется ;) Кому надо - тот дойдёт сам, найдёт в тырнете инфу,и не будет слушать никого.
А кому не надо, те только озлобляются и начинают злиться, как выяснилось в комментах.

[alice-lidelll.livejournal.com]

:))) я как-то заикнулась своим друзьям про естественные роды :))) ей богу, лучше б молчала. Такие интересные вещи услышала :)))
Для меня дикими считаются истории не про людей, которые рожают дома или вобще на природе, а про рожениц, которых в роддоме оскорбляют, унижают, и которые считают что это нормально, "ну да, врачи циники, но что делать, не дома же на диване рожать". Вот это, по мне, полный 3,14дец (sorry).
Я не за то, чтобы бездумно рожать под берёзкой, я за то чтобы прислушиваться к себе. Если человек не идёт на поводу моды на естественные роды, а чётко понимает что он делает и что ему за это будет - то проблем не должно быть.

[ostrovskaya.livejournal.com]

Согласна с вами на 200%;-)

[julisd.livejournal.com]

после небольшого перерыва добралась до инета... разгребаю.. ))) пробежалась по комментам...н-даааа... и ни у кого не возник вопрос, как же человечество дожило (размножилось и выжило)до наших времён, если рроддому только 100 лет.... а так же, как быстро, с развитием цивилизации и всех её прелестей мы угробили планету и катимся к катастрофе... такие примитивные и дилетанские рассуждения попадаются.. углубиться, понять, изучить - нет, зачем?... печально...
хотя попадаются и здоровые высказывания.. ))
я первую родила в роддоме... после этого только спустя 17 лет решилась родить второго ребёнка.. и то, только потому, что узнала и изучила возможность домашних родов... вторую дочку родили дома с мужем... )) прелесть... )))
и да, если бы у меня были большие деньги, я бы организовала экопоселение, а не потратила их на Порше и иже с ними - иллюзию благости, счастья и достатка... ;)
когда же, наконец-то, большинство осознает, что их дети, кот. они рожают (не важно где... хотя, как сказать...) тоже захотят детей, зелёной травы, чистого воздуха и воды!

[ostrovskaya.livejournal.com]

Поддерживаю!

[ju-skazkina.livejournal.com]

Рожать на дому можно лишь в одном случае, когда все девять месяцев стояла на учете, сдавала все анализы, знаешь точно, что ребенок здоров и в правильном положении в матке, и при этом есть шанс пуповины вокруг шейки, кровотечения, разрыва и прочих радостей род. При чем здесь отказ от медицины и жизни в городе я не пойму.
Ребенок абсолютно чист, как свеженькая чашка петри с агаром, на него что засеешь из бактерий, то и прорастет. Нафига такой риск? Возьмите почитайте учебник микробиологии. Прививки не так страшны, как рассказывают. А вот то чем дети болеют...
Вообще выполнять все что написано в этой статье, с самым маленьким риском для ребенка может только семья в которой есть врач.
Единственное с чем согласна, так это надо активно развивать ребенка. Возить его и на природу, за границу и обучать дома.