Парадокс карандашей
Sep. 12th, 2012 02:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
forismaНаташа тут перепостила про изготовление карандашей...
Я сама поработала в студенческие времена в голландских томатных теплицах, из которых вся Голландия и часть близлежащих стран хавают свои помидоры.
И скажу я вам, в гробу я видела такую работу ещё раз.
40 fucking лет! - пишут в посте про карандаши, - работают некоторые сортировщики на этой фабрике. Про fucking не пишут, конечно же, но у меня вырывается.
Я вообще эту мысль уже много лет думаю. Ведь вся эта продукция нужна, и если никто не будет делать эту работу, мир как мы его знаем, перестанет существовать.
Тут у меня две мысли - либо Law of attraction лажа, ибо кому-то надо делать рабскую работу. Не может быть так, чтобы все имели работу по душе. Потому как тогда ни у кого бы не было ни карандашей, ни помидоров, ни лука, ничего бы не было.
Либо нам надо к полному антиматериализму. Назад в феодальные самоподдерживающиеся общины или вперёд к будде, жить вообще без потребностей и вожделений.
Сама мысль о том, что кто-то в рабстве каторжничает ради меня.. Очень неприятна.
За что ни возьмёшься, всё произведено несчастными людьми.
Я сама поработала в студенческие времена в голландских томатных теплицах, из которых вся Голландия и часть близлежащих стран хавают свои помидоры.
И скажу я вам, в гробу я видела такую работу ещё раз.
40 fucking лет! - пишут в посте про карандаши, - работают некоторые сортировщики на этой фабрике. Про fucking не пишут, конечно же, но у меня вырывается.
Я вообще эту мысль уже много лет думаю. Ведь вся эта продукция нужна, и если никто не будет делать эту работу, мир как мы его знаем, перестанет существовать.
Тут у меня две мысли - либо Law of attraction лажа, ибо кому-то надо делать рабскую работу. Не может быть так, чтобы все имели работу по душе. Потому как тогда ни у кого бы не было ни карандашей, ни помидоров, ни лука, ничего бы не было.
Либо нам надо к полному антиматериализму. Назад в феодальные самоподдерживающиеся общины или вперёд к будде, жить вообще без потребностей и вожделений.
Сама мысль о том, что кто-то в рабстве каторжничает ради меня.. Очень неприятна.
За что ни возьмёшься, всё произведено несчастными людьми.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-12 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 01:05 pm (UTC)И сколько пойманных в сети безысходности?
no subject
Date: 2012-09-12 01:18 pm (UTC)а потреблять меньше надо учиться, это да, во всяком случае вносить посильный вклад
no subject
Date: 2012-09-12 01:19 pm (UTC)А кто-то не ведает других перспектив..
no subject
Date: 2012-09-12 01:36 pm (UTC)кроме того, ну не верю я, что прямо все не ведают.
зря что ли русский народ в деревнях алкашит? жизнь беспросветная..
no subject
Date: 2012-09-12 01:39 pm (UTC)сколько в супермаркете бананов Fair Trade и сколько остальных - тех, которые выращивали рабы?
Я бы даже на месте фэартрейдщиков не хотела оказаться, а уж про рабов я вообще молчу.
одно дело - что меньше потреблять. другое дело, что некоторые вещи просто невозможно перестать употреблять - работу несчастных уборщиц, канцтовары, овощи и фрукты и тд.
no subject
Date: 2012-09-12 01:47 pm (UTC)и на производстве карандашей не так уж и много народу задействовано, большинство аппаратов
я знала уборщиц и слышала про тех, кто работет в теплицах и вовсе не собирался менять работу, довольствуясь ею
no subject
Date: 2012-09-12 01:48 pm (UTC)но пока остаются миллионы китайских дерьмовых вещей..
no subject
Date: 2012-09-12 01:48 pm (UTC)Когда мы дома убираемся, это ведь не так ужасно. Да и огородом заниматься тоже.
Они привыкли к такой работе. Все познается в сравнении :)
Другое дело, что знаний у них намного меньше. Это и причина и следствие.
Я вот очень надеюсь, что в скором будущем мы придем к роботам или они к нам ) скорее всего из Японии )
Есть же уже робот-пылесос.
no subject
Date: 2012-09-12 01:54 pm (UTC)другое дело, что туловище может не вытерпеть все время одним и тем же заниматься.
no subject
Date: 2012-09-12 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 02:02 pm (UTC)процесс отрегулируется сам собой, как и всё в природе
no subject
Date: 2012-09-12 02:34 pm (UTC)если человек несчастен, но ему приходится пахать - другое дело.
но большинство таких рабочих готовы так жить и работать.
no subject
Date: 2012-09-12 05:56 pm (UTC)с тех пор, как прочла у Уэллса про элоев и морлоков, наверное.
как-то сцепилась языками с одной девочкой-гуру - она была какой-то сектанткой, проповедовавшей какой-то очередной путь к личному успеху (какого-то Мороза, что ли, последовательница), я случайно попала на её рассылку и даже в личную переписку вступила.
я уж не помню, куда и как она звала прийти, к какой гармонии, но помню свой вопрос:
"Дорогая Х, то, что вы пишете об отказе "работать на дядю" и об организации своего дела, о переходе на здоровое питание и здоровый быт - это прекрасно.
Допустим, вы наладили свой быт, наладили свой доход путем продажи книг о том, как наладить свой доход, впаривая книжки лохам...
Но вот для производства ваших книжек нужны краски. Производство красок - это вредное производство. Для того, чтоб вы могли эту книжку продавать, какой-то работяга встал в 5 утра и бредет на смену по холодному Красноярску. Вам не жалко его? Не грустно, что вот вы такая прекрасная, живете как птичка божия, а всё равно заставляете кого-то вести тяжелую, полную лишений жизнь? Вы же понимаете, что всегда кто-то будет страдать, чтоб вы могли жить "совершенно свободной жизнью" и быть владельцем своего дела".
Ну, она мне ответила в том духе, что кто на что учился, и работяга тоже может купить её книжку и в свою очередь открыть своё дело, чтоб не страдать. Но это же какая-то пирамида, и она не может быть бесконечной. Всегда кто-то будет внизу, всегда будет грязная работа, о которой никто не мечтал в жизни.
и вот это меня поражает и ужасает - что нельзя быть счастливым, не поедая кого-то, в прямом или переносном смысле. от этого очень грустно.
хм
Date: 2012-09-12 06:04 pm (UTC)производство было очень интересное.
а в конце поточной линии, заливавшей шампуни в бутылки, стояли два человека, которые отработанными движениями хватали бутылки, складывали их в коробки, упаковывали в полиэтилен и ставили на поддоны. и так 10 раз за минуту. 60 минут в час. восемь часов в день. два через два. всю жизнь, до пенсии.
мы постояли там несколько минут и пошли, возбужденно переговариваясь:
- А ведь у нас ещё не самая плохая работа, оказывается! Пойду-ка я позвоню поставщикам, поговорю с ними по-английски и по-французски, письма им напишу и создам сто экселевских табличек! Подумать только, как я интересно живу! Какое счастье, что мне не надо стоять в конце конвейера и упаковывать бутылки с шампунем!!!!
очень позитивное тоже посещение оказалось.
no subject
Date: 2012-09-12 06:17 pm (UTC)наша говноэкономика, разрушающая планету и расходующая исчерпаемые ресурсы земли - вот это уже точно не в ту сторону взгляд.
no subject
Date: 2012-09-12 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 06:17 pm (UTC)Re: хм
Date: 2012-09-12 06:19 pm (UTC)а потом обратно скисла.
no subject
Date: 2012-09-12 06:22 pm (UTC)именно!
шо за цэ таке? интересно, какой-то философ или теоретик уже разбирал эту проблему, и к какому выводу пришёл.
ведь если мыслить логично, именно с этой простой логической задачки должны начинаться все учения.
а если они не предлагают ответа на этот вопрос - значит учение утопия. имхо.
no subject
Date: 2012-09-12 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 06:27 pm (UTC)собственно, с чего начались восстание декабристов, советский союз, уравниловка и прочий коммунизм.
с того, что кто-то ужаснулся положению низов и решил, что знает, как сделать всех-всех счастливыми.
всевозможные утопии уже были - "Город Солнца", поселения всяких сектантов, уравниловка, "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
но человек такая жадная скотина, что всегда хочет получить больше для себя, отхватив от других.
при этом эта жадная скотина нисколько не меняется с древнейших времен.
и это печально.
остается только ждать, когда прилетят инопланетяне и всех нас облагодетельствуют насильно свыше. другого пути не вижу. :(
no subject
Date: 2012-09-12 06:53 pm (UTC)как и другие течение, насколько мне известно.
то есть, они хотели, чтобы условия работы и зарплата были достойные, но никто и не думал отменять стрёмные специальности.
а мне именно это интересно.
а то что человек ленивая жадная скотина - это да :)))
no subject
Date: 2012-09-12 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 03:50 am (UTC)Во-первых, они не рабы.
Во-вторых, они работают не ради тебя, а ради себя.
В третьих, это их карма.
А в четвёртых, ты слишком много на себя берёшь . Понятно конечно что у тебя изменилась парадигма мышления после переосмысления отношения к животным. Но видать тебя "несёт этот поток" всё дальше. Так можно дойти и до отказа от всех благ и переселиться в бочку как Диоген. Может пора остановиться и начать получать удовольствие от жизни? Ты имеешь на это право! (или не имеешь?
no subject
Date: 2012-09-13 06:24 am (UTC)когда у человека нет возможности прокормить себя самостоятельно, начинается ад..
мне кажется, это основное и базовое право человека, его базовые потребности в еде.
no subject
Date: 2012-09-13 06:27 am (UTC)Мне кажется, начать уже не плохо действительно с осознанности, бережного отношения. Взаимного уважения..
no subject
Date: 2012-09-13 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 07:07 am (UTC)эти люди и являются истинной причиной, что такое продолжает происходить и остаётся безнаказанным. вот они, истинные уроды, взращивающие насильников.
no subject
Date: 2012-09-13 11:28 am (UTC)А некоторые между прочим даже не пытаются себе помочь. И некоторых все устраивает. Знаешь, если уж отказываться от материализма, то вполне можно научится быть довольным той работой какая у тебя есть. Будда бы точно одобрил :)))
no subject
Date: 2012-09-13 11:46 am (UTC)и "научиться" быть довольной работой у меня не получается.
я человек, а не бог.
no subject
Date: 2012-09-13 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 05:30 pm (UTC)И если бы разница была не очень большая, то окей, но как же так, что разница такая огромная..
Но тут уже коммунистические мысли из меня прут :)
no subject
Date: 2012-09-13 05:32 pm (UTC)Тогда мы бы больше ценили тех, кто этим занимается в силу того, что не могут заниматься интеллуктуальным трудом.
no subject
Date: 2012-09-13 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 06:50 am (UTC)а вообще, даже если человек ментально более-менее нормально воспринимает такую работу, его тело уж точно не будет это нормально воспринимать.
no subject
Date: 2012-09-14 09:32 am (UTC)Однажды я попал на вечеринку русскоязычных сотрудников Microsoft. Разговорился с парнем, который в России программистом работал, а в лесах под Сиэтлом предпочел софт тестировать. Работа такая, конечно, не конвейер, но весьма монотонная - многими днями тупо проверять одну программу на куче конфигураций компьютера в офисе без окон. Зато виден прогресс, нет сверхурочных и начальник не дергает за нервы вопросами о готовности. Парень выглядел если не счастливие, то спокойнее, чем многие тамошние программисты.
no subject
Date: 2012-09-14 10:10 am (UTC)отвратительную работу поменять на чуть менее отвратительную :))
про тело я говорила в плане - от неподвижности и одной позиции начнут появляться проблемы. наше тело не приспособлено для этого.
no subject
Date: 2012-09-14 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 02:00 pm (UTC)а так бы я тоже вполне поменяла. если бы то же самое платили, да 2 часа в день - идеально. чуть-чуть потерпеть, и гуляй смело.
только хрен.
вообще, ты меня натолкнул на мысль для нового коммунизма :)
за все муторные монотонные работы люди должны получать много! и максимум рабчий день 3 часа :)
все бы туда рвались тогда :)
поменять ценностии - офисные бы получали мало, а работяги много.
no subject
Date: 2012-09-14 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 02:43 pm (UTC)или сделать период обязательной отработки на производстве! типа как раньше отрабатывали студенты в колхозах :) только не одно лето, а подольше.