forisma: (Default)
forisma ([personal profile] forisma) wrote2010-06-06 03:08 pm

Старение

Мне очень понравилось, как Dan Buettner описывает концепт старения.

"Наш организм состоит из 35 триллионов клеток. Эти клетки обновляются каждые 8 лет, и каждое обновление сопровождается повреждениями, и повреждения накапливаются. При чём накапливаются они экспоненциально.
Вспомните дни, когда у нас у всех были альбомы с записями Битлов и Eagles, и мы делали копии этих кассет, потом наши друзья переписывали себе эти записи, и довольно быстро, через несколько раз таких переписываний, кассета звучала просто отвратительно.
То же самое происходит и с нашими клетками.
Вот поэтому человек 65ти лет стареет в 125 раз быстрее, чем человек 12 лет."

О секретах долголетия в его презентации (есть подстрочка на русском). (и кратко у Василисы)

[identity profile] bdiza.livejournal.com 2010-06-06 01:11 pm (UTC)(link)
тоже недавно смотрела его, классная презентация

а лента стала прям заполнена видюхами с TED ^__^

[identity profile] forisma.livejournal.com 2010-06-06 01:17 pm (UTC)(link)
я заметила :))) я твои не успеваю смотреть, ты новые выкладываешь :))

[identity profile] bdiza.livejournal.com 2010-06-06 02:02 pm (UTC)(link)
я еще я посмотрела дядечку очаровательного про океаны, которого поняла не полностью, но даже тем что поняла он меня очень напугал :(

вот тебе в очередь, без русских сабов, но в целом можно понять

[identity profile] forisma.livejournal.com 2010-06-06 03:01 pm (UTC)(link)
Спасибо, посмотрела.
Вот и он говорит - всё дело в людской жадности и тупому желанию расти и расти..
Интересно, а сам-то он ест рыбу? А то говорить одно, а делать - это совсем другое..

[identity profile] bdiza.livejournal.com 2010-06-06 03:05 pm (UTC)(link)
непонятно, кстати) я вегетарианства между строк не прочитала.
он говорил что мол "раньше рыба была вкуснее", и вообще много про вкус рыбы, - подозрительно..))

[identity profile] forisma.livejournal.com 2010-06-06 03:22 pm (UTC)(link)
вот-вот, я тоже на это внимание обратила.
чувак вообще непонятно зачем на сцену вышел, - так и говорит - "Я не знаю, что мы можем сделать".
У него в профиле прочитала, что у него никнейм Dr.Doom ("Дум сценарии",- типа, пугалки, "обречённые" сценарии), так вот? куда важнее мне кажется не просто напугать человека, а предложить ему выход, что делать.
Говорит - покупать рыбу в будущем будет как русская рулетка, и никто не захочет её покупать.
Так и сейчас её есть нельзя. Кто ест два раза в неделю немного, к примеру, угря, гарантированно получит рак. Есть рыбы, содержащие меньше вредностей, но вредности имеют свойство накапливаться и в комбинации с диоксинами, содержащимися в мясе и вообще в окружающей среде, выливаются в такое количество рака в наше время.

Этот учёный напоминает мне лошадь с фигнями, закрывающими видимость по бокам. Смотрит только на что-то, а глобальной картинки не видит. Что он и есть тот, кто покупает рыбу с того трейлера, что пробороздил дно океана, уничтожил все дорогие его сердцу коралловые рифы и экосистему дна океана, превратив всё в пустую глину..

[identity profile] bdiza.livejournal.com 2010-06-06 03:36 pm (UTC)(link)
dr.doom - хыхы))))

ну мы еще не знаем покупает или не покупает, впрочем. он вроде говорит в конце что мол дело в нас, надо начинать с себя, что это люди сами такие сэлфиш, то есть какбэ намекает на возможный рычаг.

но недонамекнул, однозначно. надо прямым текстом говорить что людям делать на своем уровне.
если же сам покупает то конечно да, анреспект, непоследовательность детектед

[identity profile] forisma.livejournal.com 2010-06-06 04:07 pm (UTC)(link)
жалко, да, и на самом деле на ТЭД большинство учёных - мясоеды, по-моему.
Но всё же эта презентация может дать пескетарианцу пищу для размышления. Ведь я и сама не так давно ещё ела рыбу, не подозревая ни о чём. А потом увидела передачу про то, что творится в океанах и тп, и перестала.
Если сам ест, так может другого кого надоумит не есть.

[identity profile] a-virtus.livejournal.com 2010-06-06 02:05 pm (UTC)(link)
ну да, что и требовалось доказать.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2010-06-06 02:30 pm (UTC)(link)
что именно? :))

[identity profile] a-virtus.livejournal.com 2010-06-06 05:07 pm (UTC)(link)
что нужно то, ради чего человек просыпается, живет.

[identity profile] marjanaharkonen.livejournal.com 2010-06-06 04:05 pm (UTC)(link)
Про 8 лет - дядька однозначно загнул. Некоторые клетки обновляются вообще каждые 120 дней, а сперматозоиды так вообще по мере использования:) А с каких делов повреждения то идут?

[identity profile] forisma.livejournal.com 2010-06-06 04:20 pm (UTC)(link)
Про каждые 8 лет - он имеет ввиду во всём организме, полностью обновление, а не отдельные клетки.

>с каких делов повреждения то идут?

Повреждения являются последствием метаболизма

Если интересно поподробнее об этом и о контроверсионных идеях замедления старения, можно посмотреть в этой презентации:
http://www.ted.com/talks/aubrey_de_grey_says_we_can_avoid_aging.html

Можно взглянуть например на слайд на 16.22 минуте
Повреждения как следствие метаболизма:
-Атрофия/уменьшение количества клеток
-Death resistant cells
-Ядерные мутации и эпимутации
-ДНК мутации
-Белковые кросслинки
-Внутриклеточный мусор
-Внеклеточный мусор

Эти повреждения в свою очередь приводят к болезням.
Схема:
Метаболизм -> Повреждения -> Патологии.

[identity profile] marjanaharkonen.livejournal.com 2010-06-06 04:24 pm (UTC)(link)
И что? Этот концепт вполне себе известен, апоптоз - нормальное явление. Другое дело, что говорить о скорости старения - как то не очень корректно, на мой взгляд. Ну да ладно, дело такое..

[identity profile] http://users.livejournal.com/philadelphia_/ 2010-06-06 11:24 pm (UTC)(link)
На мой взгляд это видео (в самом посту) привело достаточно конкретных примеров чтобы показать людям те факторы которые влияют на старение. И цель там была не вдаваться в мелочи, объясняя их сложными научными словами, а показать на языке понятному большинству людей.

[identity profile] http://users.livejournal.com/philadelphia_/ 2010-06-06 11:20 pm (UTC)(link)
Посмотрела это видео. Как-то пыталась и не смогла. Сейчас продержалась до конца. По-моему он просто впустую истратил 20 минут. Какой смысл говорить о том что там будет без приведения конкретных примеров того как можно приостановить те семь механизмов, о которых он говорит. И по-моему отсылать людей читать его научные работы перед тем как с ним спорить это глупо. Ведь в этой конференции цель поделится мыслями и обсудить их. Но у него нечего обсуждать. Одни теории.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2010-06-07 06:58 am (UTC)(link)
Ну да, не сумел сделать чел полноценную презентацию :) Я бы на его месте первым делом этот слайд показала, который я тут выложила. Потом бы в кратце рассказала, почему было бы классно продлевать жизнь (в чём я кстати очень сомневаюсь до сих пор, думаю, у планеты тогда проблем станет ещё больше) и бОльшую часть презентации посвятить тому, что и как.

[identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com 2010-06-07 03:50 am (UTC)(link)
Ну, это, типа, как неколько раз снять фотокопию с фотокопии.
Оригинал и последняя копия будут похожи, но на последней часть текста может не читаться из-за потери деталей или появления мусора.

В организме, насколько я знаю, есть защитные механизмы, блокирующие мутирующие клетки. Но эти механизмы работают AS IS. Без гарантиии.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2010-06-07 06:43 am (UTC)(link)
угу, работают не совершенно :)

[identity profile] falter-assel.livejournal.com 2010-06-07 10:26 am (UTC)(link)
Вот это да! Впечатлило!=)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2010-06-07 12:18 pm (UTC)(link)
:))
(deleted comment)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2010-06-15 06:21 pm (UTC)(link)
А разве автор что-то говорил про алкоголь и мясо? :)
А расскажи, что за испытания? :)
(deleted comment)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2010-06-15 06:42 pm (UTC)(link)
Я видно, как-то по-другому смотрела :) он по-моему постоянно подчёркиевает, что питание у всех этих народов в основном растительное.

Культурно алькоголь можно употреблять таким как я :) Потому что много мне его не выпить - проблемы начинаются (желчь), а мало - смысла нет. Вот и пью его очень редко и в небольших количествах.А вот с мясом конечно по-другому, я его бросила есть не потому, что оно для здоровья плохо. Мало того, я раньше даже и не задумывалась, что мясо может быть плохо.
(deleted comment)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2010-06-15 07:36 pm (UTC)(link)
Видимо, такова задумка :) В этом мире всегда будут искушения :)
Спиртное и еда относятся к чревоугодию.