forisma: (Default)
forisma ([personal profile] forisma) wrote2008-12-25 12:47 pm

Копейка рубль бережёт!

Via via вышла на журнал человека, который хочет учить финансовой жизни. Такой финансовой, что кризис будет не страшен. В принципе, мне он и сейчас не так страшен, потому что я строго знаю, что и как будет поступать на мой банковский счёт, потому что завязана только с серьёзными компаниями ну и государством, которое не бросит в трудный момент :)
Мой интерес в этом журнале заключается в приумножении средств. Как умнее распоряжаться. Лишние финансовые лазейки не помешают никому ;)

Правда, не против всего мы защищены. В моменты кризиса и банкротства фирм случаются довольно неприятные вещи, способные выбить почву из-под ног.
Вчера на работе обсуждали как раз такую ситуацию. Дочка боса и её муж взяли очень выгодную ипотеку с рентой в 5,1%!
Процент такой низкий, потому что брали не через банк, а через Дженерал Моторс (их финансковую дочку), которой нужно было срочно вложить свободные деньги (по принципу "деньги должны работать").
Как только ипотеку они взяли, фирма приостановила свою деятельность. Казалось бы, - здорово. Деньги-то ты получил, а выплачивать назад ничего не надо. Но не так всё просто. "За тобой придут". Ещё как придут. Когда ликвидность (денюшки) понадобится, чтобы раздать долги. Придут и скажут - в течение двух недель весь долг должен быть возвращён.

И позавчера в новостях нас просветили о том, что спрос на недвижимость упал очень сильно. По законам экономики в таком случае падают и цены.

Что поставило бы дочку боса в совершенно убийственную ситуацию. Ведь по идее самым логичным выходом для неё было бы переоформить ипотеку у банка или другой компании, которая готова предоставить её.

И тут-то молодая семья и получает обухом по голове.
1) Цены на дом упали. Банк ни за что не даст прежнюю сумму снова. Их квартира стоила 200.000, если мы предположим, что цена при нынешней ситуации понизилась до 160.000, то это и будет самая вышка, которую будет готов предоставить банк.
2) Самое стрёмное, что молодая семья исходила именно из процента в 5,1, который они готовы платить ежемесячно. Новый банк, да ещё и в условиях кризаса такой deal им не позволит поиметь. Если им придётся платить больше, они вряд ли потянут это. Придётся переходить на сухарики.

Вот и получается...
В принципе, такое не часто случается, что приходят требовать деньги назад. Обычно ипотечные пакеты при банкротстве продают другим фирмам. Но в условиях кризиса, когда одно накладывается на другое, бывает и так.

И пока что дочке везёт. Неделю назад фирма, предоставившая им ипотеку, восстановила свою деятельность.
А говорят, настоящий гром грянет только в следующем году....

Посему хочу читать про финансы в закрытой группе Левитаса. И вам советую. Во время кризиса правила меняются. Больше знаешь - лучше спишь.
Осведомлён - значит вооружён.

[identity profile] elerned.livejournal.com 2008-12-25 12:37 pm (UTC)(link)
Неприятный пост у Левитаса, даже немного невротичный :-) и с парой манипулятивных приемов. По мне так это скорее реклама своей деятельности с попыткой заработать на продаже наушной лапши. Хорошая реакция, которая и мне близка: http://anatalis.livejournal.com/349954.html

Но, это, ты как инсайдер, потом расскажешь насколько я и пару других ЖЖ френдов были неправы, о.к. ? :-))

[identity profile] forisma.livejournal.com 2008-12-25 12:42 pm (UTC)(link)
Лапшу и я не люблю.
Человека этого знаю только по этому посту, про эффект капучино прочитала впервые по твоей ссылке :)
Посмотрим. Хочется верить, что будет сказано что-то толковое.
Потому что переваривать я финансовые штуки умею, специальность у меня такая :)
Хоть и начинающий специалист, но уже что-то да знаю.

[identity profile] elerned.livejournal.com 2008-12-25 12:52 pm (UTC)(link)
Этот эфект капучино с рогаликом (рассказ о котором Левитас вроде "своровал" откуда-то) уже, оказывается, народ даже сообщество создал и прикалывается:
http://community.livejournal.com/100_podryad/108184.html

Я только что вот это нашел, почитай, повышает настроение:
http://e-f.livejournal.com/165479.html

[identity profile] forisma.livejournal.com 2008-12-25 01:03 pm (UTC)(link)
:) людям делать нечего :)
Я не могу серьёзно относиться к подобным личностям. Они пусть лучше делами докажут кому-то, что тот не прав в чём-то. А так сидеть языками чесать - каждый может.
И своровано или нет - какая разница.
Мне сама эта идея не сильно понравилась, сэкономить миллион на каппучино. Нет логики, и каждый ребёнок видит это. Но я и с теорией не знакомилась, так что дискуссировать тоже не могу :) Найду время - почитаю, что там за рогалики :)

[identity profile] elerned.livejournal.com 2008-12-25 01:21 pm (UTC)(link)
Фишка в том, что серьезно и не надо относиться. Они ж шутят. :-) Мне подняло настроение. Но я немного об абсурдных высказываниях Левитаса прочитал во френдленте (где один из френдов выкладывал пару цитат из общения с ним по теме "капучино"), поэтому мне смешнее читать, чем тебе. У тебя ж сейчас некий диссонанс, типа, записалась, а тут приходит какой-то брабантский парниша и смеется :-))

Я сам не люблю, когда просят дать зараннее ссылку на кого-то в журнале, что дает право быть записанным в некий узкий круг читателей. Это эффективная психологическая манипуляция. Но у Левитаса и цель такая => увеличить известность и попасть в топ-5. Чего он, молодец, и добился (молодец, потому что знает как добиваться, а не потому что метод такой хороший).

[identity profile] forisma.livejournal.com 2008-12-25 01:33 pm (UTC)(link)
тык а мне всё равно, чего он добился :)
я же девушка шустрая, увижу, что это всё блеф - и смоюсь под шумок :)
мне практически невозможно понравиться через какие-то психологические приёмы :))
(ну, ты знаешь, дотрагиваться до моих частей тела там, в хлазоньки холубеньки захлядывать %))
а узкий круг меня вообще не возбуждает ну совсем никак :)

и я очень люблю противоположные точки зрения, потому что только там я могу выйти на тропу правды :) так что молодец-огурец, что написал, не прошёл мимо!

[identity profile] e-f.livejournal.com 2008-12-26 06:55 pm (UTC)(link)
Людям таки есть чего делать - стебаться. По полной программе. Тем более, что Левитас, личность в узких кругах довольно известная - серебряный призер Чемпионата Мира по Что?Где?Когда?, чемпион Израиля по нунчаку и прочая и прочая. И стеб начался именно с ЧтоГдеКогдашников, Левитаса не первый знающих (я вот с ним вообще в одной команде играл), а потом интернет развил энтропию до безумных пределов, как это часто и бывает :)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2008-12-26 07:04 pm (UTC)(link)
Ох! Вышли на инсайдера! %)
Здорово :) А как вы думаете, зачем ему это всё нужно?
Если стебаетесь, значит тоже не верите в чистоту намеряний :)
Мне уже это не суждено проверить, меня не пустили в группу. Ну в общем-то не страшно, я и сама не пропаду :) А любопытство всё же гложет.

[identity profile] e-f.livejournal.com 2008-12-26 07:11 pm (UTC)(link)
Зачем это нужно Алексу? Реклама, реклама, и еще раз реклама. Десять тысяч человек посмеются над ним, но сто-двести таки запишется на его тренинг. Плюс тыщи полторы ссылок в Яндексе появилось :) А для него это известность, а значит - деньги. На мнение тех, кто над ним потешается, ему наплевать, они не его целевая аудитория.

Стебаться начали, потому что выглядело все довольно одиозно и глупо. Даже для тех, кто знает Алекса и его твердолобость и высокомерие. Он, в общем, совсем неплохой и очень неглупый человек, так почему бы не постебаться. А дальше - энтропия, энтропия, и еще раз энтропия.

[identity profile] alex-levitas.livejournal.com 2008-12-27 07:49 pm (UTC)(link)
> Даже для тех, кто знает Алекса и его твердолобость и высокомерие

Спасибо, Женя, я тебя тоже люблю :)

[identity profile] e-f.livejournal.com 2008-12-27 07:53 pm (UTC)(link)
Постой, а ты будешь с этим спорить? Или твое отношение к "планктонинам" и то, что ты выше их не подходит под словарное определение высокомерия? Заметь, я ведь не говорю, хорошо это или плохо... Скажем так, некоторым компонентам этих твоих качеств я честно завидую, некоторым - нет.

[identity profile] alex-levitas.livejournal.com 2008-12-27 09:32 pm (UTC)(link)
> Или твое отношение к "планктонинам"

"Байерли не любил тех, кто приходит на битву умов безоружным", да.

Но ты ведь имел в виду не это, верно? :)

[identity profile] e-f.livejournal.com 2008-12-28 12:09 am (UTC)(link)
И это тоже. Если суммировать, то я имел в виду то, что тебе, по большому счету (имхо, опять-таки) наплевать на то, что серьезные вещи, тобой написанные становятся источником в лучшем случае – дружеского стеба и буффонады, в худшем – открытых издевок, как и мнения и возражения тому, что ты высказываешь, да и сами высказывающие, возражающие и потешающиеся тоже. И я сейчас не только про рогаликапучино, но и про курс вопросника, и твой стиль поведения – например, чтение книг во время игр :) И ты, по-моему, этого и не скрываешь – планктонина хороший тому пример. Есть и другие, касающие повседневного общения – если хочешь, могу рассказать (не здесь, само собой) про один такой случай, от которого Ю. до сих пор (а уже лет 5 прошло) в легком ступоре. Это и есть то, что я называю «высокомерием и твердолобостью». Кто-то может назвать это надменностью, кто-то еще как-то.

Сюзи вот цитирует анекдот «дура-дурой, но свои три рубля в день имею» - это не твой случай. Т.е. «три рубля» - да, но дурами будут все остальные :) Смотри, меня самого в похожем поведении не раз (и часто справедливо) упрекали, поэтому это не попытка наезда, а скорее попытка классификации.

А откуда цитата?

[identity profile] alex-levitas.livejournal.com 2008-12-28 12:33 am (UTC)(link)
> А откуда цитата?

Лоис Буджолд, "Гражданская кампания". Если автор ещё не знаком, всячески рекомендую, причём не только эту книгу, а весь цикл о Форкосиганах - обладатель всех мыслимых и немыслимых премий и наград в фантастике, хорошие сюжеты, живые герои.

> если хочешь, могу рассказать

Расскажи. Надеюсь, мой Email у тебя ещё есть.

[identity profile] irbisa.livejournal.com 2009-01-09 07:25 am (UTC)(link)
Хм... И что-ж это за случай от которого "Ю." уже "лет 5 в ступоре" ?

[identity profile] alex-levitas.livejournal.com 2009-01-09 09:25 pm (UTC)(link)
Юль, я многое понимаю - но общение с собственным мужем через комменты в чужом ЖЖ озадачивает даже меня :)

[identity profile] irbisa.livejournal.com 2009-10-20 06:31 am (UTC)(link)
Ну, вообще-то вопрос был обращён к тебе:) Потому как что именно мне ответит Изб я могу догадаться, а вот твою интерпритацию услышать было бы интересно:)

P.S. Нет, я не тормоз, а погодите:)

[identity profile] irbisa.livejournal.com 2009-01-09 07:25 am (UTC)(link)
М?

[personal profile] tambov_wolf 2008-12-25 05:36 pm (UTC)(link)
Своровал он, естественно, у Suze Orman (http://www.suzeorman.com).

[identity profile] elerned.livejournal.com 2008-12-25 06:49 pm (UTC)(link)
Я думаю, что она тоже у кого-нибудь своровала :-)

[personal profile] tambov_wolf 2008-12-25 07:00 pm (UTC)(link)
Про капучино - она писала примерно три года назад, к сожалению архивы Yahoo! Finance так далеко не сохранились. Левитас передрал один в один. Только доллары на рубли заменил, а проценты - не догадался. Почему у Сюзи 6-7-8 процентов в статье вполне объяснимо - американский рынок исторически растет 7% в год, а вот российские проценты совсем другие.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2008-12-25 07:25 pm (UTC)(link)
Если перевёл и не скрывает - то не страшно, но если не признаётся, то тогда, конечно, неприятно.

[identity profile] e-f.livejournal.com 2008-12-26 06:51 pm (UTC)(link)
Настоящий взрыв креатива - он здесь: http://community.livejournal.com/rogalikapuchino

[identity profile] juli-red.livejournal.com 2008-12-25 01:04 pm (UTC)(link)
не думала, что 5% на ипотеку - это выгодно. А когда они ее брали? Нам вот дали под 5% полгода назад, но мы без голландского гражданства, я без работы и вид на жительство на 5 лет всего.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2008-12-25 01:08 pm (UTC)(link)
я если честно, с процентами не знакомилась, потому что мне вроде и не надо :)
Но бос говорит, что это было очень выгодно на тот момент (насчёт - когда - я не поинтересовалась..), и теперь они бы такой процент не нашли.
Остаётся верить на слово :) Сама-то я ещё не собираюсь заключать.

Какой милый авик, кстати :)

[identity profile] juli-red.livejournal.com 2008-12-25 01:47 pm (UTC)(link)
я вот тоже думаю, проценты выросли, цены на недвижимость упали (хотя в районе Гаааги почти не изменились), выиграли бы мы по деньгам, если бы потерпели с покупкой дома. Хотя, кто ж знал в марте, что такое будет к концу года:(

[identity profile] forisma.livejournal.com 2008-12-25 02:39 pm (UTC)(link)
да уж, никто не знал. но не надо печалиться :) ну не купите вы себе Бэнтли с разницы, ну и ничего страшного :) И без него обойдётесь %)
Весёлых праздников!!!

[personal profile] tambov_wolf 2008-12-25 05:28 pm (UTC)(link)
Судя по тому что кредит брали у GM дело происходит в Америке. Знаешь, финансовое крыло GM, оно вполне себе банк. И процент на ипотеку у нас сейчас средний по стране 5,23% так что в их проценте ничего удивительного. И заставить их его выплачивать немедленно банк не может, я подозреваю что ситуация немного другая, в наши дни стандартная: взяли они adjustable rate - низкий процент на первые 3-5 лет. А сейчас эти 3-5 лет прошли и банк им автоматически повышает проценты по кредиту. Это все было написано черным по белому в контракте, они на это согласились.

Схема, в умах идиотов работала так: берем кредит на дом за 200 тысяч, платим очень низкий процент (или вообще "interest only" - только проценты) первые три года, через 3 года наш дом стоит 300 тысяч, спокойно перефинансируем или даже продаем, кладем 100 тысяч в карман.

Только впервые в американской истории цены на дома упали. Поэтому кредит в 200 тысяч под залог дома который теперь стоит 150 никто не дает.


Это я к чему - судя по твоему описанию человек описывающий проблему в финансах не разбирается.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2008-12-25 07:32 pm (UTC)(link)
Не, не в Америке. У нас, в Голландии ;)

Нет, понимаешь, ситуация именно реальная. Тут речь не о том, чём ты говоришь, а именно о кризисе и банкротстве.
Если говорить о нормальной ситуации, то конечно, банк не имеет права заставить выплачивать долг сразу.
Но такие случаи бывали, именно в период плохой финансовой ситуации в стране и в случае разорения того, кто давал ипотеку.

И говорят, что в 2009ом будет хуже. И кто его знает...
Трудно будет именно таким людям, если что.

[identity profile] nellyne-the-cat.livejournal.com 2008-12-25 08:29 pm (UTC)(link)
Вот поэтому я и не беру кредит:) Потому что берешь чужие и на время, а отдаешь мало того, что свои и на совсем, так еще и с сюрпризами:)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2008-12-25 08:42 pm (UTC)(link)
ну кредит ипотеке рознь :) дом по-другому не купишь :)

[identity profile] nellyne-the-cat.livejournal.com 2008-12-25 08:44 pm (UTC)(link)
Не всегда:) Я знаю везунчиков, которые накопили:)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2008-12-25 09:26 pm (UTC)(link)
ну у меня деньги в саду растут :)

[identity profile] nadjavandelft.livejournal.com 2008-12-25 10:06 pm (UTC)(link)
кстати загляни сюда:))

[identity profile] forisma.livejournal.com 2008-12-26 02:51 pm (UTC)(link)
сборище флудерастов :)

[identity profile] lagoonca.livejournal.com 2008-12-27 11:47 pm (UTC)(link)
очень не простой период, и к сожалению это лишь один из примеров.. а сколько таких семей, взявших подобные кредиты((

[identity profile] forisma.livejournal.com 2008-12-28 12:52 pm (UTC)(link)
держим кулачки все..