forisma: (Default)
forisma ([personal profile] forisma) wrote2009-11-06 12:48 pm

Про знания

Мне всё кажется, что в школах (институтах) не правильно учат. Большое количество предметов обосновывается тем, что они хотят дать человеку широту взглядов. А в моих глазах, получается какой-то узкий коридорный взгляд.

Философия - это ещё один из самых полезных предметов. Вот уж она заставляет задуматься.
А школьная история? Тупое описание фактов, общепринятое (читай утверждённое министерством образования для учебника) мнение по событиям.
Самая удобоваримая история была по Древнему Египту и Греции, её мне было интереснее всего изучать, - материал был живой. А чем их политика была менее политикой, чем политика королей?
Не перегружают ли современную историю деталями?

А музыка??? Что мы изучали?! Я запомнила только Болеро, потому что оно такое красивое; и Бетховена, "Судьба стучится в дверь". И то, потому что сидела и боялась этой музыки, при полном классе людей и при полном освещении. Страшная музыка, ага.
А мне было бы интересно совсем другое.
Узнать, как вокруг одной мелодии создают целую композицию, в которой эта самая мелодия растворяется, передаётся голосу.
Ну, если послушать музыку для караоке - это и есть та самая мелодия.
А ведь музыка в песне - это целый хор звуков, гармонирующий с мелодией, но этой самой мелодией не являющийся.
Вот это я бы хотела знать!

Я вообще люблю изо всех областей знать по чуть-чуть. Такой вот я поверхностный человек :) Но углубления меня вгоняют в сон, а знать хочется.

Я рада, что столько всего изучила в своей жизни. Учила и основы медицины, и шитья, и HTML и CSS для сайтов, и парикмахерское искусство, и основы анимации. Но столько я ещё всего не знаю.
На той же физ-ре в школе, вместо того, чтобы учить ребёнка знать своё тело и мышцы и правильно уметь их задействовать, уметь обращаться с каллориями - жизненно важные вещи - вместо этого мы прыгали через козла! Одна девочка чуть себе шею не сломала, полёт был такой.. над гнездом кукушки...

[identity profile] hilda67.livejournal.com 2009-11-06 12:13 pm (UTC)(link)
блин, вот про козла - прям в самую точку!!!

мне повезло только. у нас физ-ру одно время вела совсем-совсем взрослая тетенька, уже под шестьдесят. это она учила "не распускать животы" :))) (похоже, только я одна из класса научилась!) :)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 12:34 pm (UTC)(link)
Дааа уж :))) Даже если преподают, не все намотают на ус :))

[identity profile] ya-koshka.livejournal.com 2009-11-06 12:19 pm (UTC)(link)
я тож из всех областей люблю знать по чуть)) потому наизучала всего чего можно)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 12:20 pm (UTC)(link)
А ты чего понаизучала? :))

[identity profile] ya-koshka.livejournal.com 2009-11-06 12:25 pm (UTC)(link)
кстати, я тож рухнула однажды с козла))) но я то легкой атлетикой занималась серъезно до 10 класса, даже думала о профессиональном спорте.. хорошо, что не пошла туда.

поизучала - 3 языка, медицину (типа основ медицины, наверное), рисование (правда, обучаясь, поняла, что не умею это делать), вокал.. ну это что не касается осваиванию всяких штук по работе - там я наизучала всякой фигни, которая мне в общем-то и не нужна была, хотя кое-что и пригоодилось

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 12:36 pm (UTC)(link)
О! Я тоже всегда языками интересовалась :)
Из неудачных заинтересованностей французский и испанский :) Из удачных - английский и голландский :)

Да, профессиональный спорт - это не очень-то хорошо для тела на самом деле. К 60 можно будет на запчасти разбирать.

[identity profile] in-shock.livejournal.com 2009-11-06 01:38 pm (UTC)(link)
с физрой согласна на все сто :)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 01:50 pm (UTC)(link)
Столько согласных, а ничего не меняется :) Во всех странах мира одно и то же дерьмо.

[identity profile] in-shock.livejournal.com 2009-11-06 02:03 pm (UTC)(link)
потому что это - политика... и мы ничего не решаем

[identity profile] goldy-powder.livejournal.com 2009-11-06 02:45 pm (UTC)(link)
У меня от школы вообще отвратительные впечатления остались. Зачем меня учили всей этой ерунде? В итоге годы, когда можно было легко научиться чему-нибудь на самом деле полезному (например, нескольким или хотя бы одному иностранному языку - он у нас практически не преподавался), потрачены на абсолютно ненужную фигню. Интергалы какие-то, прости господи.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 03:02 pm (UTC)(link)
Нет, ну математика и прочая база - это необходимо, с этим я в школьном образовании согласна :)
Но вот общеобразовательные предметы я бы на их месте по-другому преподавала. Хотя, это на самом деле от учителя ещё зависит очень.

[identity profile] goldy-powder.livejournal.com 2009-11-06 03:13 pm (UTC)(link)
А я не согласна. Хорошо помню, как тратила по три часа, чтобы сделать домашнее задание по алгебре. Не думаю, что она мне что-то дала, кроме сколиоза.
И помню, как на литературе училка заставляла следить за читающим вслух чтуь ли не по слогам, когда я уже весь учебник прочитала (а когда не следила, ставила двойки). Очень интересное, познавтельное занятие.
Где-то читала, что школа была придумана лишь для того, чобы приучить детей выполнять монотонную, неинтересную работу, к тому же согласованную с остальными, типа работы на конвейере. Конвейер уже не особо актуален, а школа изменилась очень мало.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 03:27 pm (UTC)(link)
"А я не согласна." *стучит кулаком по парте* :))))

У меня, вроде, никогда не было такого, что целых 3 часа на алгебру уходила. Я была не гением в алгебре, но у меня была твёрдая четвёрка, на которую я её знала.
В принципе, да, все функции и интегралы я уже позабыла, но в своё время они всё-таки сделили за тем, чтобы мой мозг тренировался как-то :) Но можно придумать и другие путь, это да. Правда, человечество очень побоится экспериментировать на детях, и думаю, в этом плане ничего не изменится.
Но вот "побочные" предметы - почему бы и нет. Всё равно чепуха..

[identity profile] goldy-powder.livejournal.com 2009-11-06 03:35 pm (UTC)(link)
У меня чаще всего тоже четвёрка была (иногда пятёрка). Но задавали именно столько, что меньше, чем за три часа не сделаешь, даже прибегая к помощи деда - учителя математики.
Ну вот правда, вместо того, чтобы натирать детям мозоли на мозге, лучше бы развивали как-то их природные способности.
А вместо тупой физ-ры почему бы не сделать на выбор секции или занятия по танцам.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 03:40 pm (UTC)(link)
Трудная это дискуссия :)

[identity profile] goldy-powder.livejournal.com 2009-11-06 05:20 pm (UTC)(link)
Меня просто тема обучения задевает обычно за живое...

[identity profile] nadjavandelft.livejournal.com 2009-11-06 03:19 pm (UTC)(link)
(задумчиво) прыгать через козлов - полезный, вообще-то, навык!

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 03:23 pm (UTC)(link)
Надя, я валяюсь :))))))))))))))))
Плохо я в школе училась прыгать через них, нихрена не получается :)))

[identity profile] nadjavandelft.livejournal.com 2009-11-06 03:27 pm (UTC)(link)
(назидательно) вооот. сами в школе плохо учились, а на систему валим!
:)))

[identity profile] annalinchik.livejournal.com 2009-11-06 04:53 pm (UTC)(link)
Хм... здесь школы все же немного другие... так как именно в школе я научилась немецкому, английскому, голландскому, французкому и даже годик латыни у меня был (правда уже все забыла). Но при этом я ПОЛНЕЙШИЙ 0 в математике, физике, химии и все что к этому относится.
Так как в "мое время" выбор в школе был еще свободный и все эти непонятные предметы с циферками я вышвырнула из своей программы при первой возможности. Результат плачевный: я в универе 4 раза сдавала макро-экономику, потому что не умею решать уравнения.......

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 05:24 pm (UTC)(link)
Здесь немного другие, согласна, но физ-ра и история - ничем не отличаются. Даже порой хуже (занятия физрой на улице в дождь).
И та же зубрёжка ненужных дат по истории.

Да уж, всё-таки математика - нужная вещь :)

[identity profile] toria-miller.livejournal.com 2009-11-06 05:20 pm (UTC)(link)
я вот историю терпеть не могу. и не знаю. даже стыдно.
а про школу -я согласна. Мой муж говорит, что в школах вообще беспредел, хоть на домашнее обучение детей забирай!

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 05:22 pm (UTC)(link)
У меня с историей та же "любовь". Я ещё всегда поражалась, почему папа так любит читать книжки по истории российской (вроде, соловьёва). Мне было невдомёк, что книги - это совсем другая песня, чем учебники.

[identity profile] postalena-live.livejournal.com 2009-11-06 06:08 pm (UTC)(link)
да, огромным количеством всякой всячины людям без толку задуряют голову:)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 06:15 pm (UTC)(link)
Не, ну оболтусов надо под контролем держать :)) Но можно и что-то пополезнее придумать.

[identity profile] miss-mellamory.livejournal.com 2009-11-06 07:19 pm (UTC)(link)
Во многом всё зависит от учителя. Помню урок истории на практике в пед. институте. Я в шоке была. Дети с энциклопедиями пришли на урок и давай друг другу доказывать какие-то там исторические факты.
Учитель года прошлого года - учитель музыки (не помню откуда), у него тоже были потрясающие интересные и захватывающие уроки. Учитель года в этом году стала молодая учительница математики.))) Совсем зелененькая))) и молоденькая. Я маму спрашиваю, почему она не хочет участвовать, а там куча сентенций по поводу того, как везде всё продается.
Раньше хотели ввести закон о том, что учителем можно быть только определенное количество лет. Я - за! Со временем у каждого(!!!!) учителя появляются 3 проф. болезни - склонность к поучительству, командный голос и .. рретье забыла, надо спросить у своего преподавателя. У моей мамы есть все три, поэтому живу я сама с собой)))
А в школьные годы мы ведь не знаем, кем хотим стать (это я о широте). Я, вот, закончила лицейский гуманитарный класс, из 26-ти учеников нашего класса - 6 человек стали медиками, 1 ушел в гуманитарии, а остальные - технари. А если бы нам математику плохо преподавали?
Всё зависит от мотивации учителя. А вот с этим проблемы. Очень раздражает, когда учитель гвоорит, что насколько платят, настолько и преподает... А таких столько...
Прости за ошибки, торопилась.

[identity profile] miss-mellamory.livejournal.com 2009-11-06 07:23 pm (UTC)(link)
Забыла про физрука написать. Он у нас классным руководителем был одно время. Мы все такие равнодушные были к его урокам сначала. А потом... Да мы даже на перемене приходили тренироваться. Он всю школу какой-то там игрой заразил. Не могу никак вспомнить ее название. Мы во дворе в нее играли, двор на двор. По параллелям играли. Просили его нас тренировать! чтобы у нас общая "физика" была хорошая. Он нам гворил, что надо есть, когда и как. Учил правильно разминаться, утром мы приходили на зарядку и т.д. Все девчёнки были в него влюблены. Высокий, стройный, ладный, красивый. У него был голубой "запорожец". Вся школа смотрела, как он в своего "горбатого" друга садится.
А потом он попал в аварию на другой машине, стал инвалидом и умер((( Но его я часто вспоминаю.
Мне, кстати, везло очень с учителями. Поэтому, наверное, я сама очень хотела стать учителем.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 07:28 pm (UTC)(link)
Блин, какая трагичная история!!!!! Почему вот такие люди не живут вечно?!

[identity profile] miss-mellamory.livejournal.com 2009-11-06 07:42 pm (UTC)(link)
Да, к сожалению, ничего нельзя поделать.
Таких бы клонировать.
Вечная память Владимиру Васильевичу Голубеву в наших сердцах.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 07:26 pm (UTC)(link)
Как ты правильно написала!
Но к сожалению, таланты есть не у всех учителей, так хоть программу пусть сделают поинтересней и полезней...
Кстати, такого феномена как поучительство и командный голос у голландских учителей не заметила.
Отношение к детям тоже другое совсем...
Нет, всё-таки совершенно согласна насчёт базовых предметов - математика и русский с литературой, ведь ребёнок не знает, какие у него таланты.
Может, есть конечно какие-то методы это узнать другими способами, но я о них не слышала.

[identity profile] miss-mellamory.livejournal.com 2009-11-06 07:48 pm (UTC)(link)
По поводу методов-то всё просто. Есть множество тестов по профоринетации. Определяются склонности, талант, возможности. Единственное, что может еще влиять, факт "моды" на профессию. Но это уже от родителей зависит.
Я думаю, что в Голландии, в профессию идут не от неизбежности, а от призвания. А у нас? Кто никуда не поступил - идет в пед. Зарплата маленькая, отбора нет никакого. А где, как не здесь должен быть строгий психологический, психический и отбор по профпригодности! Некоторых к людям нельзя пускать, не то, что к детям! У нас была одна такая - не обдергивайте ногти, не стирай стирачкой. Ужас!
Поэтому, пока отношение к профессии не изменится - ничего не поменять. А кадры стареют и стареют(((
Я был на уроке у своей мамы не так давно... И дети изменились. Видимо, всё терпение у учителей уходит на "чужих" детей, а дома... Это, видимо, и есть третья болезнь.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 07:53 pm (UTC)(link)
Тесты эти - фигня на палке. Я проходила :) А ведь до сих пор толком не знаю, чего хочу. Учусь и работаю, вроде нормально, но у меня нет пассии в моей работе, а хотелось бы.

Так что в Голландии или не в Голландии - детям очень трудно определиться. Многие тут по многу раз учёбу меняют, бросают и новую начинают. И не факт, что новая понравится.
Это очень трудно - определить, что тебе нравится.
Мне кажется, в нашем обществе очень мало хороших профессий просто. За что бы не взялся, везде рутина.

[identity profile] miss-mellamory.livejournal.com 2009-11-06 08:04 pm (UTC)(link)
По поводу тестов не соглашусь. А поводу работы... это от отношения многое зависит))0. Согласись, это так. Меня мой препод учил - не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней. Так получалось, что везде, где я работала, я увлекалась своей работой, хотя, может, не всегда это нужно было и полезно для моих работодателей.)))
А всё лучшее у нас впереди, это правда!

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 08:10 pm (UTC)(link)
Я с тобой на сто процентов согласна :) Я даже всегда тоже это говорю :)
Но почему-то меня от работы порой в сон клонит.

[identity profile] miss-mellamory.livejournal.com 2009-11-06 08:11 pm (UTC)(link)
А если спать?)))) Ночью, разумеется)))

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-06 08:14 pm (UTC)(link)
Сплю :))))
Наверное, мне себя надо как-то больше заинтересовать.
Когда случается что-то такое, где надо дейтсвовать чётко и интерактивно, у меня активизируется мозг :) Начинает нравится.

[identity profile] parali.livejournal.com 2009-11-07 08:43 am (UTC)(link)
Как часто я на эту тему задумываюсь, и со многим согласна...очень.НО.. все таки российское образование, по моему мнению, лучше и обширнее зарубежного ( я в основном сравниваю с израильским и американским общим образованием) .
У меня коллега по работе считает что существуют три религии в мире: иудаизм, ислам и фашизм. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

[identity profile] parali.livejournal.com 2009-11-07 08:48 am (UTC)(link)
А еще мне наверное в школе с учителями повезло.Были они очень настоящие, которые детей любили и свою работу, пытались сделать её интереснее и доступнее, в то же время учили нас думать самостоятельно. Чего я терпеть в школе не могла, так это труды, до сих пор вспоминаю как мы шили фартучек с омерзением)))
А вот с иностранными языками,это,да просто ужась, ничего не научили.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-07 09:59 am (UTC)(link)
Хехех шить я тоже ненавидела. А надо было бы любить! Столько бы пользы принесло :))

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-07 10:02 am (UTC)(link)
Не поняла, к чему ты про религии? :))

Голландское образование я считаю намного лучше, если честно.

[identity profile] parali.livejournal.com 2009-11-07 01:10 pm (UTC)(link)
Про религии я к тому, что вот оно израильское образование , никакого кругозора и общих знаний) Просто пример привела.А еще у меня есть приятель, который считает , что Млечный путь, это другое название нашей планеты. Их так в школе научили.

[identity profile] annikka.livejournal.com 2009-11-07 03:22 pm (UTC)(link)
оооо.....козёл....- это было нечто.Меня вот в школе не в один вид спорта не научили играть на физ-ре, но прыжки через козла у нас были каким-то тантрическим ритуалом, как вспомню, так вздрогну :) Вообще у нас всё преподавали как то жутко неитересно, я как в штаты уехалу учиться, то была шокирована насколько там преподы любят свои предметы, и главное интересно преподают..
А так я так же как и ты чему только в жизни не училась, только голландский вот так и не выучила :)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2009-11-07 03:45 pm (UTC)(link)
Я чуток умела играть в баскет.. Но как вспомню свой сошедший с пальца ноготь на половину, после того, как я неудачно заехала по мячу.. И как после этого физрук не считал это достаточной причиной, чтобы уйти с урока..