forisma: (Девушка-Лето)
forisma ([personal profile] forisma) wrote2013-01-22 09:20 am
Entry tags:

Human Nutrition

Для health freaks как я: сегодня начинается бесплатный (!) 10-недельный курс по Human Nutrition на Coursera.

Зачем вам это надо? Вот, почитайте сегодняшний пост Светы Дрожжиновой.
Скажу вам, что отличие между русским врачом и голландским в вопросе питания состоит в том, что голландские врачи хотя бы не бьют себя кулаком в грудь, что знают то, о чём на самом деле не имеют понятия.
Я просто счастлива, что тут никто не будет тебя давить "авторитетом" а-ля "а король-то голый" (ибо обычный врач далеко не диетолог!), узнав, что ты веган. Возможно, исключения есть. Но я пока не сталкивалась и не слышала, чтобы другие веганы на это жаловались.

Как обучается средний врач в России и что он знает о рациональном питании?

Специалисты поправят, но в целом, схема обучения среднего доктора такова: 6 лет очной формы обучения, чтобы получить звание Врача (это где-то 11812 часов программы, например, по специальности 060101 «Лечебное Дело»), потом могут быть интернатура (1 год, 1728 часов), ординатура (2 года, 3456 часов), разные аттестации и переподготовки.

Из восьми разных направлений обучения специалистов по здравоохранению (лечебное дело, педиатрия, стоматология, фармация, мед. биофизика, мед. биохимия, мед. кибернетика ) только в одном (медико-профилактическое дело) вообще есть дисциплина «гигиена питания», на которую отводится в среднем 210 часов занятий.

То есть средний врач-терапевт этой дисциплины не изучает вообще, а если уж так вышло, что доктор шел по направлению профилактики, то он действительно потратит примерно 2% времени обучения занятиям по вопросам питания. Это, для сравнения, примерно в два раза меньше, чем он потратит на занятия по физкультуре. А если учесть, что в полевузовском образовании (интернатуре, ординатуре и т.д.) терапевтов вопросы питания вообще не преподаются, то процент получается еще меньше.

Ладно, а что преподают по теме «Гигиена питания»? Смотрим учебный план: 1) введение, 2) санэпиднадзор 3) оценка качества/безопасности продуктов 3) профилактика пищевых отравлений 4) энергетическая, пищевая и биологическая ценность питания 5) рациональное и диетическое питание. То есть, грубо говоря, чем нужно сегодня кормить в столовой, чтобы сотрудники завтра имели силы работать и не слегли с пищевым отравлением.

Вопросам диетологии (п.5) уделяется 8 часов лекций. Основная литература – отечественные учебники вроде «Безопасность и экспертиза пищевых продуктов» и «Товароведение и экспертиза продовольственных товаров».

Средний доктор в больнице, как правило, не знает, как правильно питаться

То есть понятно, что обычный врач в больнице систематически образован в области анатомии, физиологии, фармакологии, что-то помнит из основ биохимии и даже немного знает латынь. Доктор может оказать неотложную медпомощь при острых состояниях, выполнять разные манипуляции и разбираться в анализах.


Беда в том, что даже смутные воспоминания о курсе биохимии не могут доктору помочь в вопросах рационального питания. Человеческий организм — слишком сложная система, и наука до сих пор не знает с достаточной степенью точности, как он на самом деле работает.

Если привести грубую аналогию с автомобилем, то врач в поликлинике – это слесарь в гаражном сервисе, который (если вам повезет) действительно может что-то починить, если в машине уже что-то сломалось. Он – не специалист по проектированию двигателей внутреннего сгорания или композиции моторных масел.

Да и что обычный врач действительно знает о правильном питании, кроме волшебных слов, вроде «незаменимые аминокислоты», «источник микроэлементов» и т.д., даже если он на самом деле не прогулял 4 пары лекций по устаревшим учебникам? Поведение и высказывания многих «обычных» врачей (только таких и можно встретить в типичной больнице) относительно питания, если разобраться, вопиюще безграмотны.

Хорошо, а кто знает, как следует правильно питаться?

Грустная правда состоит в том, что представление о рациональном питании по факту имеют не врачи в вашей больнице, а немногочисленные ученые, которые с научной точки зрения исследуют влияние рациона питания на здоровье. Тут в ход идут все методы научного познания – теория, опыты, статистика и т.д. Результаты исследований публикуются в профильных изданиях (как правило, на английском).

Из практикующих врачей представление о рациональном питании имеют только те, кто занимается этим вопросом профессионально (диетологи) и, кроме того, регулярно обновляет свои знания, принимая во внимания результаты современных научных трудов (а не лечит по учебникам прошлого века). Таких врачей немного. Знаниями своими они делятся только за большие деньги ;-)

Спортивные врачи могут знать, как сегодня нужно питаться, чтобы завтра получить хороший результат (секунды, килограммы). Однако вопросы долговременного здоровья (что будет послезавтра) у них остаются вообще за рамками, главное – место на соревнованиях.

Ладно, а что делать, чтобы понять, как рационально питаться?

Пожалуй, более нигде мне не приходилось встречать такого разнообразия представлений о том, что правильно, а что нет, как в питании. Одни говорят, что нельзя есть углеводы. Другие – все что хочешь, но только до обеда. Третьи едят сырые фрукты и ничего больше. Разные этнические группы имеют разные пищевые привычки. Говорит такое разнообразие только об одном – человек может приспосабливаться к разным условиям…

Если вы хотите понять, какое влияние оказывает ваш рацион на здоровье, приходится включать собственный мозг, знакомиться с объективной информацией (благо научно-популярные источники сейчас становятся относительно доступны) и делать соответствующие выводы.
Никто кроме вас самих не заинтересован в вашем здоровье.

[identity profile] tanvok.livejournal.com 2013-01-22 08:38 am (UTC)(link)
Юль, ты просто мысли читаешь :)) Я только заказала книгу по нутрицевтике.
Если бы не слабый английский, записалась бы на курсы.
Делись потом, если что интересное будет :)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2013-01-22 09:11 am (UTC)(link)
о, в русском появилось новое слово, нутрицевтика! буду знать :)
а что за книга?
хорошо!

[identity profile] forisma.livejournal.com 2013-01-22 09:33 am (UTC)(link)
спасибо, прикольно! интересно потом узнать твоё мнение.

[identity profile] tanvok.livejournal.com 2013-01-22 09:42 am (UTC)(link)
Хорошо, напишу :)

[identity profile] annalinchik.livejournal.com 2013-01-22 09:15 am (UTC)(link)
pravil'no, ne vrachebnoe eto delo, a delo samogo cheloveka, opredelit', chto dlia nego xorosho.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2013-01-22 09:34 am (UTC)(link)
"спасение утопающего..." :)

[identity profile] smiling-iguana.livejournal.com 2013-01-22 09:35 am (UTC)(link)
О, я тоже подписана на этот курс. Надеюсь, будет что-то новое, чего еще не знаю:)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2013-01-22 09:46 am (UTC)(link)
Ну нового ничего не будет под луной для тех, кто уже в теме :)) Аминокислоты, ГИ и иже с ними остаются всё теми же :)
Моя цель - причесать имеющиеся знания и как-то уплотнить их и забить поглубже в подкорку.

[identity profile] vanille-amande.livejournal.com 2013-01-22 12:31 pm (UTC)(link)
Здесь ситуация не лучше в плане осведомленности врачей о правильном питании. Была в гостях у пары, где жена - деткий врач, и их маленькие совсем дети едят всю ту же сахарную химию, что и остальные.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2013-01-22 01:05 pm (UTC)(link)
а нигде на планете ситуация не лучше.
и среди диетологов самих кстати тоже.
где-то помню пост был, про собрание американских диетологов, где подавали бесплатно кока-колу, и стояли очереди за ней.
вообще не понимаю, зачем идти в диетологи тогда.

[identity profile] drozhzhinova.livejournal.com 2013-01-23 08:15 am (UTC)(link)
+++ люди есть люди. Просто мы часто склонны, в силу каких-то причин, наделять заочно некотрых людей некоторых профессий какими-то ожиданиями от них сверхзнаний и сверхвозможностей. А они, всего навсего такие же люди.

[identity profile] kaylynn-oleary.livejournal.com 2013-01-23 12:06 pm (UTC)(link)
Какими только гомеопатиями и прочими "патиями" люди не лечатся, а нужно совсем другое - перестать есть всякую гадость и наладить питание. Я сама стала жертвой этих заблуждений, и мне это дорого обошлось , и в плане денег и в плане здоровья. Вся медицина работает на фармацевтическую промышленность, очень редкие врачи хотят помочь людям и знают как это сделать.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2013-01-23 12:21 pm (UTC)(link)
Вот именно. В советах совсем не было культуры питания.

[identity profile] kaylynn-oleary.livejournal.com 2013-01-24 06:07 am (UTC)(link)
Сейчас она в зачаточном состоянии, но уже появляются первые признаки улучшения. Недавно по 1 каналу в передаче про здоровье рассказали о вреде молочки.

[identity profile] forisma.livejournal.com 2013-01-24 07:03 am (UTC)(link)
ты серьёзно?! а в какой программе?

[identity profile] kaylynn-oleary.livejournal.com 2013-01-24 07:13 am (UTC)(link)
Ага )) это вообще бомба для нашего ТВ. Такое ощущение, что сами врачи в шоке от того, что им приходится говорить. Есть ролик на youtubе, а сама передача называется Жить Здорово. Ее смотрит вся страна, особенно домохозяйки, так как идет только по утрам в будни. В принципе, доступно рассказывают о медицине, говорят о вреде мяса, и теперь еще молока.
http://www.youtube.com/watch?v=MArIh0bvEv4&list=UUUq4NLSGCODwssOmC-n09rg&index=13

[identity profile] forisma.livejournal.com 2013-01-26 01:10 pm (UTC)(link)
офигеть конечно.. запостила в сообщество.

[identity profile] dindin10.livejournal.com 2013-01-26 06:03 pm (UTC)(link)
О, бегу смотреть :) спасибо!
Самое прикольное там - наклейка на коробке молока :D

[identity profile] yogmarina.livejournal.com 2013-01-24 11:04 am (UTC)(link)
а я тоже записалась на курс, благодаря тебе:)

[identity profile] forisma.livejournal.com 2013-01-24 11:28 am (UTC)(link)
хехе молодец :) ну и как тебе?

[identity profile] yogmarina.livejournal.com 2013-01-24 09:34 pm (UTC)(link)
надеюсь, будет интереснее :) а пока непонятно, почему они в квиз включили вопросы,которые не были в рабочем материале... и в фуд тракере половины продуктов нет, заполняю в крон-о-метре. А тебе как?

[identity profile] forisma.livejournal.com 2013-01-24 09:36 pm (UTC)(link)
тётенька конечно очень скучная, к сожалению. рабочий материал ты имеешь ввиду те пара ссылок, что на сайте стоит? или тебе удалось скачать книгу полностью? я скачала, завтра возьмусь за чтение.

[identity profile] yogmarina.livejournal.com 2013-01-25 07:18 pm (UTC)(link)
пара ссылок и первая часть книги, я пока только её скачала.

и эти люди меня чему-то учат?

[identity profile] zhenliyongjiu.livejournal.com 2013-01-24 12:47 pm (UTC)(link)
да- я уже много раз писала как наш семейный врач уже много лет ждет моей смертушки от переистощения ))0 как же так без мяса????? при всей моей благодарности за ее труд, меня как-то напрягает слушать человека у которого со своим здоровьем не все в порядке (
да и теперь еще знакомый детский педиатр прессингует меня за отсутствие животных белков- мифических незаменимых аминокислотах)))

спасибо, что у меня такой хороший акушер-гинеколог!

Re: и эти люди меня чему-то учат?

[identity profile] forisma.livejournal.com 2013-01-24 04:12 pm (UTC)(link)
это в Германии? надо же..

Re: и эти люди меня чему-то учат?

[identity profile] zhenliyongjiu.livejournal.com 2013-01-24 04:18 pm (UTC)(link)
не, в России )))

Re: и эти люди меня чему-то учат?

[identity profile] forisma.livejournal.com 2013-01-24 04:27 pm (UTC)(link)
ааааа..

[identity profile] surasure.livejournal.com 2013-01-25 04:09 pm (UTC)(link)
сунула нос в этот курс на курсэре и сразу скисла

веришь ли ты в сапожника без сапог? то есть одно дело знать как правильно другое дело готов ли ты сам впрягаться за свой здоровый вид или тебя и так устривает.. ведущая, то есть, явно в золотой середине штатовской статистики.. ну и в начале говорились такие нудные вещи что мой интерес тут же угас
вполне вероятно что преждевременно

[identity profile] forisma.livejournal.com 2013-01-25 07:19 pm (UTC)(link)
веришь-нет, меня посетили все те же мысли :)